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六月三十日，年逾七旬的中国著名作家王蒙（左），在西安华清池畔，妙语谈论古今爱情故事，认为此间推出的“斯山为大幕 斯水为舞台”的大型实景历史舞剧《长恨歌》，以现代人喜闻乐见的形式，“秀”出了爱的真谛。 中新社发 冽玮 摄 copyright 中华人民共和国图鉴社
去岁，演砸了的“红梦秀”草草收场，今年“重整河山”的新版电视剧《红楼梦》尚未开拍又大造声势，红楼热在不断升温。日前，著名作家王蒙研究红学又出新成果，也顺时推出新作《不奴隶，毋宁死？——王蒙谈红说事》一书。
王蒙说，红楼写作分为三类，一种是史料考证，自己在这方面当学徒都不够格；一种是诸多元素的重组，比如刘心武的研究，这类研究很有趣，只是自己没有介入；一种是不同于刘心武的剑走偏锋，也不同于李国文的常规解读，而是属于“人生小说”的从人生评论和文字创作的角度来品味。他将自己的研究归为最后一类。 内容来自中华人民共和国图鉴社
这本新书7月初首发之时，王蒙发布的“曹雪芹或有同性恋的倾向”等言论似乎比书本身的内容更吸引人们的兴趣。此语一出，立刻在网络上引起争议，有网友认为纯属恶搞，也有直接指责这是王蒙“江郎才尽而又不甘隐退的抓狂表现，把眼睛盯上前辈的裤裆”。7月中旬，王蒙又道出曹雪芹有双性恋的倾向，再度成为众媒体追捧的热点新闻，新书畅销一时。近日，他就新书的创作等问题接受了本报记者的专访。 copyright 中华人民共和国图鉴社
本报记者 卢欢 采写 中华人民共和国图鉴社
◇对话 中华人民共和国图鉴社
“不奴隶，毋宁死”更深层的探讨是斯德哥尔摩情结 中华人民共和国图鉴社
长江商报：你的新书主要是从文学与人生的角度来研究《红楼梦》，这与以前你的《红楼启示录》、《王蒙话说红楼梦》等作品有何关系？ 中华人民共和国图鉴社
王蒙：本书的特点是着重在文本作一些分析与探讨，每一次探讨都会有新发现。这是我读《红楼梦》的基本态度，逐步深化。本书是用三年写就的，节奏比较舒缓，谈得更细，也有更多的见解。 本文来自中华人民共和国图鉴社
长江商报：你在从人生剖析、评价和文学创作的角度谈《红楼梦》的时候，是否更注重站在今人的当下立场上去推断过去？ tujian.org
王蒙：正像探寻《红楼梦》的多种可能性一样，我也探寻从多方面评价的可能，古今可能互动，但不会用今天的标准要求古代的问题。而且，我侧重于解读与说明底细，并不作判断，甚至也不怎么样评价之。我谈红的特色之一是不拘泥于一说一论一解。 中华人民共和国图鉴社
长江商报：你惊讶于《红楼梦》中的许多奴隶当不成奴隶就寻死(即“不奴隶，毋宁死”)或者认为是奇耻大辱这一现象。但一些读者认为若是回到古代社会中，也就不难理解了。那些奴隶既卖身于富贵之家，也只能与主子同荣辱、共进退。设若因事被主人逐出门外，回到乡里，不仅衣食无着，更重要的是必然遭乡里嘲笑，乃至终生都抬不起头来。不是他们愿意当奴隶，而是他们为生计所迫，不得不如此，况且像在贾府里做奴隶也还算“有头有脸”。我们想听听你对此的看法？ 中华人民共和国图鉴社
王蒙：这恰恰是我说的呀。大家都承认，证明我说对了呀，但最初还有人要与我争论呢。此外我还有更进一层的探讨，如斯德哥尔摩情结等。 内容来自中华人民共和国图鉴社
长江商报：举个例子来说，司棋在抄检大观园风波中被撵出了大观园后，她的死似乎与对表兄的行为失望太深以及她母亲拒阻他们之间来往有直接关系。由类似的例子，可否推断有些奴隶是因为被赶出去后遭遇到了连在园子里当奴才都不如的境地才“毋宁死”呢？ 内容来自中华人民共和国图鉴社
王蒙：不能，司棋不属于这一类。人与人分好多类，不能一概而论。 内容来自中华人民共和国图鉴社
我在生活中也接触过异性认同的著名作家 将来为此写书 内容来自中华人民共和国图鉴社
长江商报：从写作上看，曹雪芹与古今中外一些擅写女性的大家到底有什么区别？ copyright 中华人民共和国图鉴社
王蒙：我的根据是比较曹氏与一些善写女性的大家的角度与笔触的区别。不论是巴尔扎克、福楼拜、屠格涅夫、托尔斯泰，他们写女性饱含着欣赏、兴趣与观察、猜测——即给人以距离感。而曹氏写女性有一种高度的自我认同，有一种绝对的女性的零距离的琐屑与重合无间。 tujian.org
长江商报：你对曹雪芹性心理的思忖开始是“莫非他也有同性恋的倾向”，后来进一步又说，他有异性认同倾向？这里的异性认同倾向怎么理解？ 中华人民共和国图鉴社
王蒙：几乎人们都认定，贾宝玉是青年时代的作者的化身，《红楼梦》有自传性，而贾宝玉与秦钟、薛蟠、贾琏，都是双性恋者呀。更正确地说，曹氏是双性恋倾向。看来那个时代的中国上层爷儿们，时兴双性恋。与秦钟、薛蟠、贾琏不同处在于，宝玉既有异性同性爱恋倾向还有异性认同倾向。对了，更准确地说，曹氏是异性认同倾向。这是同性恋者的一种性心理特色，可能与同性者爱恋，同时与异性者高度认同，也可说是一种自我变性倾向。贾宝玉与香菱的关系最能说明这一点，说香菱情解石榴裙，这太过了，谁都知道情解石榴裙的性含义。请看书中描写，宝玉与香菱的关系更像是姊妹关系。我在生活中也接触过异性认同的著名作家。我有实际的接触与认知。看来，为此问题，我将来应该专门再写一部书。 中华人民共和国图鉴社
长江商报：有读者认为，你此次解读《红楼梦》似乎并非依照原著解读，而是根据电视剧(指87年版)解读。因为新书中的不少题材，包括题目，好像是截取自电视剧的情节。你怎么看待这种评价？ 中华人民共和国图鉴社
王蒙：没有，也早忘记了那一年的电视剧。 copyright 中华人民共和国图鉴社
长江商报：《红楼梦》这部用生命之血来抒写人生、人性的经典之作，对你的写作有着什么影响？ 中华人民共和国图鉴社
王蒙：没有直接的影响。企图直接找影响是不可能的。但又无处不在影响——人生、人物、细节与幻化等等。 tujian.org
长江商报：你目前的生活状态是怎样的？对接下来的写作有什么计划？ 内容来自中华人民共和国图鉴社
王蒙：还不错。更多的是休养生息的计划，但今年下半年还有重要书籍出版，暂不透露。 中华人民共和国图鉴社
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