马内阿与严博非
研讨会现场 copyright 中华人民共和国图鉴社
时间：2008年4月3日下午约14:20—15:50 tujian.org
地点：上海季风书园陕西南路店咖啡厅 中华人民共和国图鉴社
发言人物：主持人（“三辉图书”宣传应亚敏） 中华人民共和国图鉴社
严搏非（上海季风书园董事长；“三辉图书”总策划人） copyright 中华人民共和国图鉴社
王晓渔（文化批评家、学者，现供职于同济大学文化批评研究所） 中华人民共和国图鉴社
章乐天（笔名云也退，书评人） copyright 中华人民共和国图鉴社
罗岗（华东师范大学中文系副教授） 中华人民共和国图鉴社
陈村（作家） 中华人民共和国图鉴社
孙甘露（作家） 中华人民共和国图鉴社
聂日明（上海金融与法律研究院研究助理） 中华人民共和国图鉴社
成刚（书评人） copyright 中华人民共和国图鉴社
张其翼（笔名小转铃，写作者） 中华人民共和国图鉴社
主持人：感谢大家来参加马内阿作品讨论会暨媒体发布会。
我们这套书有三本：一本是长篇小说《黑信封》；一本是《流氓的归来》，是他的回忆录；一本是《论小丑》，是评论集。我们先请严先生讲一下（这套书是如何策划出版的）。 本文来自中华人民共和国图鉴社
严搏非：这三本书的来源，是一个蛮偶然的是事情。先是甘琦向我推荐，然后甘琦把梁禾、魏斐德夫妇介绍给我。魏斐德就讲这个作家好，比昆德拉好，比赫拉巴尔好。而且他讲这话不仅代表他自己，他告诉我说，整个西方的知识界非常的重视马内阿的作品和他所代表的力量。然后我就去亚马逊上花了几百美元买他的书。买回来一堆，七八本，挑出了三本来。这三本恰好是三个方向的写作：一个是文论《论小丑》；一个是长篇小说《黑信封》；还有一个是他的回忆录《流氓的归来》。在买书的过程中，我们就知道他已经得了很多奖，犹太图书奖什么的。然后2006年年底的时候，《流氓的归来》得了法国图书的最高奖：美第奇奖。去年3月，我在纽约和他谈过一次。他约了一个地方，据说是一个很有名的咖啡店，叫莫扎特咖啡店。我们谈了3个小时。我和他见面，第一句话当然是恭喜他嘛，得了这个奖。这家伙很聪明，反应很快。他说，这不是我的错，这是他们的错。这人很聪明，确实很聪明。（之前）魏斐德和梁禾向我介绍他的时候就说“他很幽默也很尖锐”。当时我向他介绍我太太，我说，这是我老婆。他的反应是——立刻第一句话：“这是第几个啊？”这样的一个人。这个人的经历很丰富。他坐过希特勒的牢（不确切）。当然，他没有做齐奥塞斯库的牢。86年开始流亡：先到柏林再到纽约。我当时问他：到89年很快嘛，马上就柏林墙倒塌，你有没有想回去啊？他说，当时他很激动，恨不得立刻回去。后来庆幸自己没有回去。因为后来的情况很糟糕。这个谈话，媒体是很难发的。但是我建议，今天来的媒体可以看一看，后面关于“流氓文学”的那一部分应该是可以用的。然后，这本书的筹备出版花了两年多的时候。它的翻译，也是好几个波折。本来梁禾是准备从意大利文直接来翻译《流氓的归来》。因为，在所有的译本里面，意大利文是最好的。罗马尼亚文和意大利文是非常接近的语言，几乎就可以听得懂。梁禾本人就是意大利文学博士，她准备直接从意大利文译。结果，译了3万字的时候，Fred（魏斐德）就生病并且很快过世了。于是就有一大堆乱七八糟的事情，她完全没有办法工作。另外一本《黑信封》，我原先请的是中联部的一个意大利文的老翻译，叫做黄文捷，70多岁。他曾经翻过《神曲》什么的。原本请他译。黄先生很有意思，和我通了很多信，都是手写的信噢。他刚刚准备开始工作，也把这本书读完了。半夜里急病发作送到医院里，医生告诉他说，你绝对不能工作。结果，这三本书的大部分（除了梁禾译的3万多字）全部是从英文译过来的，花了点时间。然后，这套书因为涉及到整个铁幕时代，尤其是齐奥塞斯库政权，整个出版审查过程是蛮困难的。所以，大家现在看到的书，前面有个“出版导言”，这是出版社要求写的：一个批判性导言。那天吴亮跟我说，怎么有这个东西啊，我告诉他这是奉命写的。而且，我们写过这个以后，其他就基本没有什么删动了。这是一个很好的结果。 tujian.org
主持人：现在，请看过书的几位做发言吧。 中华人民共和国图鉴社
王晓渔：我看书看得快，也没有全部看完。我看了关于他的介绍，把他与昆德拉比较，这有可能是出于图书推广的考虑。从写作风格上说，他和昆德拉不是很接近。刚才严搏非老师提到魏斐德说他比赫拉巴尔要好，这个好坏高下评价我不太敢做。我个人是认为，他介于…… copyright 中华人民共和国图鉴社
严搏非：我插一句。尽管我是个出版商，我当然希望这个书卖得好，但是我们还是实事求是来谈，不喜欢就不喜欢。 中华人民共和国图鉴社
王晓渔：我觉得是介于哈维尔和赫拉巴尔之间。哈维尔主要是谈公共生活、公民社会的构建；赫拉巴尔，他的写作更多是戏谑性的拆解。我看马内阿，是这两方面都有。当然，看到这个首先我还是很吃惊。我们以前就知道，捷克有很多著名的作家，昆德拉、哈维尔、赫拉巴尔，包括克里玛。波兰也有很多，像米沃什、希姆博尔斯卡、柯拉柯夫斯基。连斯洛文尼亚都有齐泽克。东欧的这么多国家，几乎每个国家都可以找出很多。但是以前我确实没有读过罗马尼亚作家的作品。这次看到这套书，好像东欧每个国家都全了。从极权国家出来的作家有两种：一种是聪明人，一种是傻瓜。昆德拉就是聪明人，我记得，他在《帷幕》里面特别提到：一个作者，如果不能用主流语言来写作的话，他就很难进入主流文学界。他提到卡夫卡的时候说：“假如他是用捷克语写作，今天，有谁还会知道他的那些书？”昆德拉很快就熟练地用法语写作，但是，马内阿就坚持用罗马尼亚文写作。如果我没记错的话，米沃什也是坚持用他的母语写作。使用什么语言是一个作家的自由，但从对待语言的态度可以看出，在东欧作家里面，昆德拉是一个聪明人。最聪明的还是齐泽克，我现在越来越不喜欢这个人，我觉得他八面玲珑。另外一种人，就是马内阿这样的作家。他在书里面提到 “傻瓜”系列，这是东欧的一个特产，他反复提到的费里尼对此有不少论述，我们最熟悉的“好兵帅克”，也是“愚人”的传统。他以这么一个姿势来写作，从我个人的角度，是比较喜欢的。《论小丑》里面有很多精彩的论述。比如，他写道：“一个年轻的知识分子在自发聚集的人群面前用哑剧作了一个抗议演讲。”抗议演讲只能以“哑剧”的形式才能出现。还有：“在二十四小时的监督下，整个社会被分裂成虚伪的服从和虚伪的反抗。”连这个反抗也可能是某种虚伪。还有一个我认为是很精彩的：“那些倾向于人性原则的人和那些自愿为邪恶服务的人之间的鸿沟已经越来越大。”——这个我们当然是比较熟悉，但接下来他又说：“但他们之间却又是一种合作关系，我无法想象比这更奇怪、更令人费解的合作了。”我觉得一本书有几句这样的句子简直就足够了，我们的阅读就没有浪费了。当然，里面个别的，刚才章乐天和我还在讨论，他的情绪无法控制，有变成控诉的倾向，但基本上我觉得还可以。我就说到这儿。 本文来自中华人民共和国图鉴社
章乐天：说到齐奥塞斯库的时候，他的情绪一下子就失控了。然后，不惜使用最阴损、最恶毒的语言。从他（齐奥塞斯库）的外表到他的品位到他的老婆这种很八卦的东西，他都用一个最阴险的角度去说。但是，这只是一个小部分，是有情可原的。 本文来自中华人民共和国图鉴社
王晓渔：有的我是无法做判断。比如，他说：“某个自觉才华横溢的同行大谈特谈艺术性是惟一合法的文学标准，听着他这种自作聪明的阴险论点，我忍不住了。”我不知道，他这个“阴险”到底是一种反讽式的表述，还是我们平常所说的一种语言暴力。我也不知道，这个“阴险”是翻译的问题，还是原文如此。 中华人民共和国图鉴社
章乐天：应该说，马内阿比较他的东欧同行来说，他所持的立场和态度，我觉得一直还是比较平和的。他基本上把罗马尼亚最优秀的那批人都说到了，然后对伊利亚德还有非常精到的分析。他自己承认说，他们国家好像没有出特别了不起的人物。应该说，这个态度，是使他在整个创作里面得以对自个的位置定位比较准确的一个保证。我觉得，把马内阿和我们最熟悉的那些东欧的人相提并论，还是有一些牵强。我是从他的书里面完完全全看到跟凯尔泰斯
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