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王立群谈新书:千锤百炼磨出“秦始皇”
2009-05-04

  王立群读《史记》之秦始皇发布会在京举行 内容来自中华人民共和国图鉴社

  新书签售时间:2009年5月3日 本文来自中华人民共和国图鉴社

  签售地点:北京西单图书大厦一层东厅

本文来自中华人民共和国图鉴社

  生命换来巅峰巨制

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  主持人:我现在宣布王立群读《史记》之秦始皇上下册两本书的媒体见面会现在开始。在座的几位大家都很熟悉,我不用介绍,万卫老师、王老师和刘总。下面请万老师说几句关于《秦始皇》的话题。

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  万卫:我给大家揭个秘,王老师的这本书可以说是用他的心血或者说冒着生命危险,用生命换来的一本书。 为什么这样说?去年5月底,当《秦始皇》节目快录制完的时候,王老师学校的一个同事可能因为心脏病突发死去了,学校让高级一点的老师都去做一个先进的仪器体检,王老师一直觉得自己不错,也去检查了。结果一检查非常危险,两个主动脉,一个是80%,一个基本上堵死了,当时医院要收住院赶快做手术。结果王老师心系《秦始皇》这个节目,跟我们栏目所有的人,跟学校都没有说,继续坚持录节目,一直录到今年3月15号,把《秦始皇》最后一期录完,把访谈节目录完,王老师忽然之间蒸发谁也找不着,后来隐约听人说好象王老师住院了,这也是我们侧面打听来的。后来我们问什么原因啊,给王老师打电话,王老师说感冒输液就可以。后来怎么知道的呢?25号我们台有个节目,要讨论伟大的历程节目的座谈会,原定王老师要参加,结果上午跟王老师联系下午派车来接,王老师说行,没问题。但是接下来又说不行,那会儿刚刚做完一根血管,等于15号录完最后一个节目立刻住院,进行一根主动脉血管的支架治疗。王老师还想瞒所有人继续到央视做节目,结果医院不放,我们台里人急,下午就做节目医院不放人怎么办。结果走关系,这个谈话节目导演的夫人正好是医院的,找领导说能不能让王老师出去做两个小时就回来。医院坚决不同意,认为太危险。这种情况下在医院里录了一段像到现场播。这样我们才知道,原来王老师是住院了。要没有这件事情,可能到现在我们谁也不知道。

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  所以我说《秦始皇》下部真是用生命危险换来的,因为医生都说必须赶紧住院,而且讲课又是最危险的,一个是情绪的激动,还有一个一直是站立,我们都要求站着讲,一站两个多小时,这是非常危险的。现在看来我们觉得一方面是愧疚,另一方面,我们的制片那天也急了,说不够哥们,您这是要出点事我们可全栽了,您太不够哥们了,在讲台出点什么事怎么办。后来王老师很自信的说,我自己有把握。

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  王老师昨天还在医院,刚刚把第二根血管做完支架治疗。王老师的这种不考虑个人生命的安全也要保证广大电视观众能够收看到完整的《秦始皇》节目,也能够让我们这本书的读者看到,王老师身上确实体现了老学者对事业、对工作负责的精神。所以今天如果说开场白的话,我就给大家介绍这一段故事也好,经历也好,如果电视观众知道这一点的话,也会对王老师用崇敬的眼光看待。 copyright 中华人民共和国图鉴社

  主持人:因为王老师的身体原因,把见面会放在我们单位,请了这些核心媒体过来,大家简短而轻松的进行一些深入的交流。4月13号《秦始皇》下部已经开始在央视百家讲坛开播,收视率都是很自信的,因为在08年前33集的《秦始皇》中,王老师的节目收视率也很高。

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  万卫:我们每一年播出20到30的系列节目,系列长短不同,有的长,有的短,像王老师的节目2008年一共播出33集《秦始皇》。我们要统计每个系列的平均收视率,王老师的据说是最高的。

内容来自中华人民共和国图鉴社

  主持人:我问了一下百家讲坛的编导,为什么王老师的收视率如此高。编导很幽默的跟我说了“四行”,一是王立群行,二是百家讲坛说王立群行,三是说王立群行的百家讲坛行,四是王立群身体行。这个话怎么这么熟呢?大家可以看到我们上册的后面,是广为流传的王老师的语录,“一个人要想有所作为,要想让人生有些光彩,必须具备四个行,第一自己要行,第二要有人说你行,第三说你行的人得行,第四你的身体得行。”不知道万老师对这个说法同意吗? 本文来自中华人民共和国图鉴社

  万卫:这么说,王老师说《秦始皇》说的对,说百家讲坛行,这个行与不行我不好评判。 本文来自中华人民共和国图鉴社

  主持人:今天来了这么多媒体,也请刘总跟大家说两句。

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  刘总:谢谢王老师、万老师。我再揭个秘,万老师今天也是生病来的,刚才一来我觉得很难站立在我的办公室,我们感觉好象有点罪过一样。感谢两位老师,也感谢各位媒体到我们这个小家里来。 本文来自中华人民共和国图鉴社

  这两书作为王老师来说是他个人很重要的著作,用了很多心血。作为百家讲坛来说,是他们一个年度大制作。这两本书能够交给广西师大北京贝贝特来做,首先得益于王老师、万老师对我们真诚的支持和信任。在这种背景下我们也很珍惜这次机会,因为毕竟百家讲坛的书和王老师讲的王立群的节目是很多读者、观众关注的作品。在做这个过程中我们自己的体会,对于王老师的认知,因为过去没有过那么多的接触,通过做这本书的过程中我有两点体会特别深:

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  一是王老师的为人,特别的宽容敦厚,确实有一种大儒的长者风范,对于出版社非常理解、支持和配合,我觉得非常难得,如果说书做的还可以,确实王老师在这个过程中给我们很多具体的指导和支持,而且是全身心的投入来配合我们。二是王老师的敬业精神和他作为一个学者,做了几十年的学术研究,依然那样的敬业、严谨,学术作风、学术精神我们感受也非常深。

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  千锤百炼磨出“秦始皇” 内容来自中华人民共和国图鉴社

  主持人:在王老师说《秦始皇》这本书之前,大家看到手上的新书《秦始皇》下册,里面有很漂亮的彩页,这个彩页背后旁边配的诗都是王老师连夜写成给我发过来的,就请王老师说一下他呕心沥血写出来的《秦始皇》。 中华人民共和国图鉴社

  王立群:《秦始皇》的制作时间比较长,主要是两个原因:第一个原因,想把它的视野放的宽广一点。如果从秦始皇出生开始讲起,给人的感觉不能够理解为什么是秦国最后称王,也不能理解为什么是秦始皇最后完成了这个统一大业。所以要讲一些背景知识。背景知识差不多占了很多,包括秦国的崛起始和六国的衰亡史,占用了很大的篇幅。所以导致了整个节目的制作占了很大的篇幅。再一个是秦始皇去世之后,曾经考虑过秦始皇讲到什么时候为止,有几种意见,讲到统一六国为止不再讲,讲到秦始皇死不再讲,第三个是讲到子婴投降不讲了,最后考虑还是讲到子婴投降比较好,这样把秦的整个过程全部讲完了,最后还用四集的篇幅讲秦始皇的评价。这样一来导致拉的时间比较长,有48集的量。这是我在讲坛三年来制作最长的一个系列。这是录制周期比较长的原因。

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  第二个原因,量很大,比如楚国就一集,但是要阅读的东西非常多,目前当代中国当代学写的有关楚国的历史四部专著,我挑选了几十篇有关的论文,把这些都看完,再看《史记》的相关内容,这才能写出来一集,所以它的准备工作量非常大。再说我的健康也有点问题,现在还有一些痕迹,这是第一次手术时候,钢丝从手臂进去一直穿到心血管,所以手臂都青紫了。三个心脏的主要血管下的支架的总长度将近15厘米,有些人说你们上了百家讲坛名利双收,我是都装在心脏手术上了。 tujian.org

  万卫:百家讲坛的节目看起来很简单,好象老师讲就完了,实际上我们的要求特别的多,老师必须把他毕生的心血、精华总结出来,而且按照大众能够接受的方式去讲,所以这个转化的过程和积累非常难得,一年讲40多讲,王老师等于一天也不能闲着,全部精力都集中在这里才能完成,所以特别的累。这三年王老师一共做了将近100多期节目,汉武帝、项羽、秦始皇加起来100多集(项羽是9集,汉武帝是37集,秦始皇是48集)。前天我们中心的主任和部门主任都去医院看望王老师,共同表达主动承担责任。

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  精细研究出成果 copyright 中华人民共和国图鉴社

  主持人:下面就我们新出的《秦始皇》这本书问王老师几个问题,抛砖引玉。王老师,在我们小的时候小学、中学的历史课本提到秦始皇的最大恶性之一就是焚书坑儒。但是听了您的讲座,看了您的书,才澄清了一个事实,实际上秦始皇当年坑的并非是儒生,而是术士,您觉得这个是不是在中小学课本中有所更正?您认为对焚书坑儒是否给当时的中国文化造成很大的毁坏,有什么看法?

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  王立群:现在中小学课本焚书坑儒的说法非常普遍,但实际上不太准确。最准确的说法是我在电视讲座上提到的“焚诗书坑术士”,但是这只是在学术圈里的少数人知道,大多数人都沿用了焚书坑儒的说法,这个说法不全面不太准确,但是中小学历史课本这样编的,我们还是希望教材编写单位,各地中小学历史编撰部门能够把一个正确的历史告诉下一代可能会更好一些。但是目前这个说法也不是一下形成的,有一个历史过程,比如说坑儒,最盛行的应该是从唐代开始,我在讲座中特别提到过,唐代一些著名学者,像为《史记》做著的“张守节”,为汉书做注的“严石骨”,为后汉书做注的“李显”,为中国第一部文学总集做注的“李善”,都用了不正确的历史材料来讲坑儒。所以唐代以后不断的在延续和追加,导致流传到今天都说坑儒。但这个说法不准确。

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  只有同秦始皇同时代的人可能会知道一点。但是即使是同时代的人,能知道多少秦始皇?也很难讲。比如我们现在都是当代,对当代中国发生的事情你们都了解吗?你们知道的只是你们道听途说的,你们亲身经历的,或者从你们的角度你们所能看到的,你们把它写下来了,你是记录历史。你的记录历史和真实历史实际上是有差别的。等人家根据你的记录再解读的时候差别更大,再到接受的时候变化更大。要明白这个道理的话就知道那个坑儒,为什么从坑术士最后演变成坑儒,也会理解为什么我在讲汉武帝期间引起很多人争议的死马相濡,怎么样一步一步被神化,被圣化,跟真实的死马向如差别非常之大。所以焚书坑儒实际上有一个历史的演变过程,这个演变过程受影响的因素非常之多。我觉得还是能够贴近历史比较好,但是怎么去贴近这是非常复杂的问题。 中华人民共和国图鉴社

  按照我比较悲观的讲法来看,我们几乎找不到一个办法能够把历史完全真实的再现出来,不可能。我们只能在某些方面贴近它,或者在某些方面去比较真实的反映它。但是不是真实的?很难讲,包括我的书也如此,这个只能靠读者去鉴别分析。 copyright 中华人民共和国图鉴社

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