前日，郭锡龄接收南都[NanDu]记者独家专访。 南都[NanDu]记者 张志韬 摄
别人的预算做得很早，提前很多[HenDuo]，重大问题甚至提前好几年，而我们[WoMen]现在[XianZai]的预算制度是只做当年。
我们[WoMen]的重大项目很多[HenDuo]都遇到这个[ZheGe]问题。比如修地铁，我要国家批，我预留了钱，结果他不批，那你又批驳我不懂做计划[JiHua]；预留的钱糟蹋了。如果没留，他批了，又该说我了。你说要人大量，但人大又不开会了。现在[XianZai]很多[HenDuo]重大项目，都说要人大量，这本身是提高，但操作上确切有这个[ZheGe]问题。
政府部门之间，我还是以为尽可能要配合默契的。如果部门之间有芥蒂，领导人之间有心病，这种默契必定受影响。在这种情形下，我当然不愿望(媒体报出来)。
我在政府这么多年，也认为很多[HenDuo]架构不合理，实际上就是低效，管的事情太多，但由于当中牵涉集团、个人，既得利益太多，另外也跟思维定势有关，所以现在[XianZai]不但机构不能精简，多件事还要多个部门，不断地多这个[ZheGe]办那个办。
上世纪50年代，他在沙面打网球；
80年代，他被送到北京接收世界银行培训；
90年代，他是广州市计委[JiWei]一把手，在全国最早把GDP写入年度报告；
新世纪，作为广州的“财爷”，他说财政报告要“卡通化”，但又埋怨“顺得哥情失嫂意”；
2008年，他在广州两会上炮轰铁道部引起轩然大波，他说从未懊悔过；
而作为广州市政协副主席，他说最大的领会是“捉棋(下棋)的人头大，睇棋的人手痕(手痒)”。
由于做事严谨，他被媒体称为“技术官僚”。
日前，他向广州市政协递出辞呈，即将告别政坛。
退休之前，他接收南方都市报的独家专访，谈做“财爷”的经历，谈“炮轰铁道部”……
即将离去，他说，他该做的都做了，不感叹没遗憾，连书都不写了，他要玩去。
计委[JiWei]主任
人称“技术官僚”，持续16年两会作报告
南都[NanDu]：你履历上写的是中山人，其实你是在广州土生土长的，是吧？
郭锡龄：其实我几代人都在广州，中山只是原籍。除了作为老三届到海南岛下乡6年半，我长期在广州工作，对广州真是很有情感，很熟习这个[ZheGe]城市。我爱好到处玩，我也很关注她的历史，加上我长期在市一级机关工作，从1978年到市计委[JiWei](现“发改委”)工作，在这个[ZheGe]城市已经工作了30多年，亲身参与和感受这个[ZheGe]城市的转变，应当说比较了解，比较熟习。
南都[NanDu]：你开端被市民所熟知，应当是做广州“财爷”那几年。不是太多人知道你之前在计委[JiWei]工作了23年。
郭锡龄：我从1994年开端就在两会上作报告了，当时[DangShi]是计委[JiWei]主任。可能中国很少人持续在两会上作这么多年的报告：八年半的计委[JiWei]一把手，五年半的财政一把手，都是作报告。没想到到政协了，一分工，我管提案，又是作报告。我都不想作报告了，就是没方法。
其实做得最多的还是作为计委[JiWei]主任。广州很多[HenDuo]大事、重要的项目都跟我有直接关系。那时报纸上把我称为“技术官僚”。
南都[NanDu]：你爱好这个[ZheGe]称号吗？
郭锡龄：我不置可否，他们写的时候也没征求我看法。我想这个[ZheGe]意思就是说对专业很熟习，不是行政上讲些大道理吧。媒体很早就给我扣了这顶帽子，我认为这个[ZheGe]也挺合理吧，因为我们[WoMen]确切是做什么事情都爱好搞清晰了再做。做事、说话都是想过的，一般不会太不谨严。
南都[NanDu]：一般人印象中，计委[JiWei]是一个比较保守的部门，你的开明风格确切比较少见。
郭锡龄：在我领导下的计委[JiWei]一点都不保守。那时我在全国计划[JiHua]系统非常著名。上世纪80年代中期，广州这边就有省市的一帮人，每月开理论研讨会，研究市场开放的问题，每次会议纪要都要报送中央。那时候，从“计划[JiHua]经济”，到“有计划[JiHua]、按比例”，“计划[JiHua]为主、市场为辅”、“有计划[JiHua]的商品经济”、“有计划[JiHua]的市场经济”、“社会主义特色的市场经济”，这条路很漫长，而且反重复复，有时为了提法上的一两个字都会引起很大争议。
80年代前期，我作为广州市计委[JiWei]的一个处长，被送到北京，由世界银行对我们[WoMen]进行了数月培训。世界银行每年都选择一个国家，对其中高级官员进行培训。那时他们就向我们[WoMen]推出市场经济的概念。那时是改革开放初期，很多[HenDuo]概念对中国人来说极其生疏。那几个月的学习对于我进入经济范畴辅助很大。当时[DangShi]除了一些基础课由中央财政金融学院的老师授课，其他都由外国人来讲。他们会尽量找一些懂汉语的老师，比如韩国、日本等，实在不得已就要靠翻译。
给我们[WoMen]讲课的都是很有身份的人，比如当时[DangShi]印度的计划[JiHua]部长，巴西的经济部长等，很系统地给我们[WoMen]推出西方经济那一套。现在[XianZai]我们[WoMen]到处可以买到的那本书，萨缪尔森的《经济学》，当时[DangShi]只是印到第三版。那时我们[WoMen]看到认为很出色。其实萨缪尔森是在凯恩斯的基础上进行了改良，那时候西方已经在研究全部经济系统，哪里“进水”，哪里“出水”，什么“神秘的四角”，已经不仅仅是“看不见的手”这么浮浅的东西了。几个月的课讲不了太多，但我拿回来的是一箱书。所以我在做计委[JiWei]的副主任、主任之前，就已经有这个[ZheGe]积聚了。
南都[NanDu]：你真正成为计委[JiWei]一把手是在上世纪90年代初。
郭锡龄：在那个时候，广州很可能就是全国最早开端在年度计划[JiHua]、五年计划[JiHua]中写入GDP、GNP概念的。以前的概念跟现在[XianZai]不一样，以前分为年度计划[JiHua](短期计划[JiHua])、五年计划[JiHua](中期计划[JiHua])、10年及以上规划(远期规划)。年度计划[JiHua]解决的是量的平衡，中期计划[JiHua]解决的是构造问题，远期计划[JiHua]解决总目的。比如后来我们[WoMen]研究产业政策，这就是中期计划[JiHua]，因为一年是起不了作用的。
原来计划[JiHua]经济时代，我们[WoMen]学苏联用的是“社会总产值”的核心指标，这下面分了工业总产值、农业总产值、运输业总产值、商业总产值，基本上就是物质生产。这套指标今天我不去推翻它，它有它的不合理和错谬之处，但也有很多[HenDuo]有用的地方。而GNP、GDP这一套则计算第一、第二、第三产业，计入了服务业，就不仅仅是物质生产了。如果按以前的计算办法，我们[WoMen]广州现在[XianZai]超过60%是第三产业，都不用算进去了。
当时[DangShi]我是把东方、西方的指标一起写入计划[JiHua]，每年还要向大家解释，为什么要用这个[ZheGe]指标，这个[ZheGe]指标是什么意思。实际上这个[ZheGe]指标到现在[XianZai]还有很多[HenDuo]人搞不清晰。
南都[NanDu]：你所说的向许多人解释，是指向领导解释？
郭锡龄：那当然了。当时[DangShi]我编计划[JiHua]要向人大常委会汇报的。你一年才讨论一次，一年后他又不记得了。除了最早使用这些指标，当时[DangShi]我们[WoMen]的创新还包含很早就放权到区，主要是为了计划[JiHua]单列。(上世纪)80年代初，我们[WoMen]那帮处长是最早写报告给中央、国务院，去争夺广州市成为计划[JiHua]单列城市的。
南都[NanDu]：放权到区，主要是指哪些权？
郭锡龄：审批权。当时[DangShi]计委[JiWei]控制的权力主要是立项权。其实立项里有两个概念，现在[XianZai]很多[HenDuo]人仍然搞不清：第一就是你叫政府帮你搞一样东西，立项就是赞成帮你去做；第二种是立项，是你有钱，你想做事，但都要我批准。现在[XianZai]是有些要，有些不要。当时[DangShi]是所有都要。你搞个厕所我都要批。就是说你有钱也不行，有钱是所谓“自筹”，但我还要看你须要多少钢材、水泥，这些都牵涉社会稀缺资源。如果你搞的是企业，就要牵涉到运输，有没有路桥，须要水电，还有大批的原资料，这些全都牵涉到当时[DangShi]所谓的“全社会的平衡”。所以这都不是你有钱就行的。
广州财爷
永远“顺得哥情失嫂意”，想做和事老都做不成
南都[NanDu]：从计委[JiWei]到财局，你任“财爷”那几年，涌现“广州人大现象”，当时[DangShi]人大代表对你围追堵截追问政府“钱袋子”，会不会认为有压力？
郭锡龄：我还是计委[JiWei]主任时，“广州人大现象”已经名声在外。我到财局后，有个思想，就是我们[WoMen]这些人不要光是口头上说说，我们[WoMen]是代表政府向人民代表说，第一句就是说“请予审议”。既然要给人家审议，我当时[DangShi]就提出报告要卡通化，要深刻浅出。千万不要讲得深邃，搞到人家都不敢问，怕一问就显得没文化。最好是你讲完人家没什么问了，或者只须要问几句就清晰了。现在[XianZai]很多[HenDuo]人大常委还记得当时[DangShi]我特地去跟他们讲授如何审议报告。第一是告知他们我是怎么编的，第二是告知他们各项是什么意思，第三是说我以为你们应当关注哪些项目。
南都[NanDu]：你一方面比较开明，另一方面又经常交代记者“这个[ZheGe]不要写”，能否解释一下这种平衡？
郭锡龄：(因为写出来)有时会影响到其他部门。比如前年财局公布114个部门预算，别人就有看法。现在[XianZai]财政部有了新规，就由各部门自己公布了。政府部门之间，我还是以为尽可能要配合默契的。如果部门之间有芥蒂，领导人之间有心病，这种默契必定受影响。在这种情形下，我当然不愿望(媒体报出来)。有时，确切我们[WoMen]高低是有一种无声默契的，比如有一年我在市委说明不要说的公务员加津贴奖金的事情，但报纸就登出来了，第二天吃早餐时财政部长谢旭人就要求查(清晰这事)。
南都[NanDu]：你好像多次举过这个[ZheGe]例子。
郭锡龄：是啊，有时是不能讲的。比如项目马上可以批了，我们[WoMen]有时做工作的时候会告知你说确定行了，相当于绿灯前那个倒数，你可以有准备动作。结果你一说，上面就追究，为什么你会知道，谁说出去的。这样就影响工作，没意思了。
当时[DangShi]我告知你，只是为了证实这件事情是可靠的，不是空穴来风，但我让你不要说出去就是这个[ZheGe]原因。机关事实上是有保密要求的，这个[ZheGe]我也很恼火，比如这个[ZheGe]事情赞成还是不赞成，可能牵涉到好几个处室，大家还没有坐在一起谈，外面就已经知道了，人家就来做“工作”，会影响断定和处置问题的公平性。比如有人不赞成，而且有时不赞成是正确的，所以任何机关都不愿望这种进程泄漏出去，就算这件事已经过去，也不愿望公开进程。
南都[NanDu]：你这种敢言的作风，会不会给你的工作带来压力？
郭锡龄：确定会有的。第一，你敢说话，你要俾人笃得起(即“经受得住别人的批驳”)。你批驳别人的时候自己要够硬，你要经得起别人用同样的方法来检验你。第二，我始终都处于矛盾的核心，计委[JiWei]和财政都是政府最核心的部门，永远“顺得哥情失嫂意”。蛋糕就这么大，我能做的就这么多事情。很多[HenDuo]部门可以从来不用得罪人，只要做好自己的事情就可以了。我是拿着把刀切蛋糕的，大佬你话你要多的，你话俾我听边块可以少一点？我做和事老都做不成。
政协副主席
“炮轰铁道部”当晚至少6个领导话我好嘢
南都[NanDu]：2008年，您在广州两会上“炮轰铁道部”，指其在雪灾中表示不力，引起轩然大波。有人说您后来懊悔了？
郭锡龄：从来没有懊悔过。本人当时[DangShi]60岁，该退休了。我当初计划[JiHua]60岁就退休，哪里请我都不去，我要写书。由于工作原因，我以前去过很多[HenDuo]国家，很想把所见所闻所悟写成一本《新西游记》，但现在[XianZai]越来越懒就不写了。现在[XianZai]我想玩，不想写了(笑)。所以我当时[DangShi]想的是无所谓，走就走了。只不过我不愿望当时[DangShi]那个情形变成人身攻击。
南都[NanDu]：“炮轰铁道部”是一时口快？
郭锡龄：当时[DangShi]刚过完年，雪灾我还去看过，我好鬼有火气(好朝气)。大家都在说。我去看的时候就已经很火(朝气)了。当时[DangShi]大家都很有看法，不是一般有看法，是好鬼有看法(很有看法)。你知不知道我们[WoMen]看过的场面有多恐怖？现在[XianZai]事后所有人都后怕，民工好像潮水一样，只要有一个人少少恶意，或者不当心跌倒，就会立即被踩死，而且马上就不止一个。
我其实是借这个[ZheGe]事情，来讲我们[WoMen]现在[XianZai]有些政府部门不负义务，可以去领功，但就是不做事。
南都[NanDu]：也就是说，这个[ZheGe]事情并非一时口快？
郭锡龄：其实那段时间我这些话不止一次地讲过。我们[WoMen]坐在一起吃饭也说，平时也说，所以政协讨论的时候也就说起来呗。
其实我在政府这么多年，我也认为很多[HenDuo]架构不合理，实际上就是低效，管的事情太多，但由于当中牵涉集团、个人，既得利益太多，另外也跟思维定势有关，所以现在[XianZai]不但机构不能精简，多件事还要多个部门，不断地多这个[ZheGe]办那个办。很多[HenDuo]人一讨论就是“增强政府管理”，其实社会问题也可以由社会解决，N G O可以管、企业可以管、家庭可以管，不必定都要政府来管。
南都[NanDu]：“炮轰铁道部”时对方说你“既违反事实又违反常识”，你当时[DangShi]怎么想？
郭锡龄：他说的是谎话。我当时[DangShi]手头就一大堆信，现在[XianZai]还保存着，那件事发生后全国铁路系统都有人写信给我，包含铁道部机关、很多[HenDuo]路局的人，我当时[DangShi]想如果打官司我就用这些资料。这些人都表现支撑的。
南都[NanDu]：你会责备媒体把这件事报出来吗？
郭锡龄：我最有看法是在我们[WoMen]开会期间报出来。我本来是说开完会我接收采访。他们非不肯。其实很多[HenDuo]人不知道的是，当晚我起码接到6个领导的电话，包含市委常委和副市长，他们当时[DangShi]就话我好嘢(赞我做得好)。
南都[NanDu]：你在政协这五年，感到最得意(满意)的事情是什么？
郭锡龄：我都未得意过(笑)。我认为在政协最大的感受是，尝试分开事件的漩涡，分开一点距离，去思考、视察、评价，提建议。就似当初捉棋，宜家睇棋。整天捉棋的人头大，成日睇棋的人手痕。
本来我是很不想管提案的。提案是朱振中分给我的，我其实不想，最好不要让我管什么事情，让我做神仙。既然要我管，由于我在政府工作多年，处于最综合的部门，对政府全部运作比较了解，所以我在管提案的进程中，可以应用自己的经验，控制的资源，有助于提案工作的晋升，尤其是进步质量。
我很懂得政府对无用提案的那种腻烦心态，所以一开端就要求不要数量要质量，首先进步提案质量。其次，我也知道政府有些部门对提案办理会搪塞，所以我又抓了一个叫“回头看”督办，必定要抓落实。
南都[NanDu]：今年人大代表质疑亚运费用太高，你如何对待？
郭锡龄：这个[ZheGe]我可能很难答复你。首先，钱用得是否合理，还要审计。其次，有关程序，这连北京奥运也是一样的，现在[XianZai]人大代表追的是“审议”和“通过”的程序，但我们[WoMen]须要提示的是，我们[WoMen]现在[XianZai]全部预算制度是有问题的。从解放到现在[XianZai]，我们[WoMen]都是按历法年来做预算，每年从1月1日算起，美国事从10月1日算起，各国都不同。他们会斟酌有个缓冲的时间。再次，别人的预算做得很早，提前很多[HenDuo]，重大问题甚至提前好几年，而我们[WoMen]现在[XianZai]的预算制度是只做当年。比如我做预算的时候不知道能否胜利申亚，争回来了，人大又不开会。人大会议一年才开一次。有很多[HenDuo]实际的操作问题。
大家有这种意识去追问，是一个提高。但另一方面要允许我们[WoMen]的制度有完美的进程，今天他真的很难答复你。我们[WoMen]的重大项目很多[HenDuo]都遇到这个[ZheGe]问题。比如修地铁，我要国家批，我预留了钱，结果他不批，那你又批驳我不懂做计划[JiHua]；预留的钱糟蹋了。如果没留，他批了，又该说我了。有一年就是这样，通知说下半年要工资改革，预留了钱，结果后来说推迟到明年，结果今年的钱就花不出去了。你说要人大量，但人大又不开会了。现在[XianZai]很多[HenDuo]重大项目，都说要人大量，这本身是提高，但操作上确切有这个[ZheGe]问题。
我当财局局长时，从国家领了一个题研究财政预算改革，可是我现在[XianZai]到政协都已经五年了，这个[ZheGe]改革还没有动。改一个法，是很难的。
退休生活
该做的都做了，不感叹没遗憾
南都[NanDu]：现在[XianZai]要退休了，会不会认为感叹？
郭锡龄：不会啊，像我们[WoMen]这样的人，能做事的时候已经在很重要的位置上，又做了很久，该讲的、该做的都讲过做过了。我须要休息。
南都[NanDu]：退休后有什么盘算？还写书吗？
郭锡龄：不写咯。打球听音乐……我兴致多，社交圈子多，总有地方消遣的，我还没想好。
南都[NanDu]：有没有什么遗憾？
郭锡龄：没有吧，我已经比同时期的人多了很多[HenDuo]机遇，做了很多[HenDuo]事情了。
南都[NanDu]：你重视媒体和市民对你的意见吗？
郭锡龄：一般。我不会翻转头去睇电视。这次两会完整没看。我看重的不是媒体对我的意见，是媒体如何表达我的说法。我倒是曾经很在意。我在意的原因是，愿望采用一种负义务的态度，由于我的位置，我说的话会很到位，很威望，如果报道走样，实际上绝大部分会走样，差别只是走样程度，以及我是否能接收。走样了，别人就会说，郭某人这样说，人家又知道郭某人对什么事情很了解，这样人家就误解了。第二也会招致别人对我有看法，话我乱嗡嘢(讲话)。
南都[NanDu]记者 孙莹 实习生 叶永任
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