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摘要：6月28日，珠三角经济论坛在中山大学叶葆定堂举行。北京天则经济研究所学术委员会主席张曙光、美国麻省理工斯隆管理学院终身教授黄亚生、中山大学社会科学高等研究院院长王珺、溢达集团执行总裁车克焘、罗兰·贝格执行合伙人徐沪初就当前珠三角的变革与机遇展开讨论。 中华人民共和国图鉴社
罗马不是一天建成的，珠三角的转型升级也是一个漫长的过程。6月28日，珠三角经济论坛在中山大学叶葆定堂举行。北京天则经济研究所学术委员会主席张曙光、美国麻省理工斯隆管理学院终身教授黄亚生、中山大学社会科学高等研究院院长王珺、溢达集团执行总裁车克焘、罗兰·贝格执行合伙人徐沪初就当前珠三角的变革与机遇展开讨论。 copyright 中华人民共和国图鉴社
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发现传统产业的蓝海 tujian.org
夕阳工业还有第二春 tujian.org
金融危机之后，传统产业何去何从？是否全盘抛弃？新的蓝海又在哪里？ copyright 中华人民共和国图鉴社
作为传统产业纺织业的代表，车克焘自嘲是“夕阳工业的代表”。溢达集团是一体化的战略公司，既在新疆种棉花，又织布，现在有4.7万人，该集团多年来主要以贴牌生产为主。 中华人民共和国图鉴社
“如果有经济危机才讨论升级转型太晚了，制造业尤其是加工贸易的低附加值和低科技的制造业，不用等到破产之后才知道不好做下去。”车克焘认为，改革开放30多年来料加工有很大的功劳，但是30年后还来料加工，对中国的经济和社会发展没有好处。如果政府还要挽救这些企业，等于是给有竞争力的企业造成不公平的竞争。 copyright 中华人民共和国图鉴社
车克焘表示，溢达长期做纺织服装行业贴牌生产，做的是深加工，高附加值，一条龙生产。有科技、创新和人才提高效率，提高竞争力。中国的梭织面料，溢达一家差不多等于意大利所有的企业，如果加上山东的企业产量差不多是欧洲所有的产量，做面料不值得吗？因此科技创新、环保、节能减排，都包括在生产流程中，虽然这是传统的产业，但在其中就有机会。 内容来自中华人民共和国图鉴社
黄亚生对此表示赞同，“我跟一位M IT的教授讨论一个问题，他是搞生物化学的，我说你做什么，他说做的题目是纺织公司给的。体育衬衫根据体温能够改变形状，改变对身体的压力，你说这是夕阳行业还是上升的行业？低科技的行业还是高科技的行业？” tujian.org
黄亚生认为，做简单的加工和贴牌本身没有问题，但是中国面临的问题和广东面临的问题是，有30年的经济高速发展，30年相当于一代人的时间，经济发展如此快的时间，我们的企业还停留在贴牌和做简单的加工，这也是不正常的情况。 tujian.org
三星之前是做贴牌的，1997年后设置了技术战略部和品牌战略部，到了2006年的时候，三星是非常成功的。从个案来看，黄亚生表示，不管做什么，如果企业家自己认为这样做是可以盈利的话，这本身就证明是一种合理性，因此做贴牌是合理的，这是企业家自己的决策，不是政府代替他们做的决策。例如要做纺织，其中有高科技的成分，如果一脚踢到湖南湖北去，在那个地区不能获得高科技的人才，就将这个行业毁灭掉了。 中华人民共和国图鉴社
“诺基亚经常被认为是电信行业很先进的企业，刚开始的时候根本不是做电信的，而是做木材和家具的。”黄亚生举例说，如果企业又有科技的能力，又有企业家的视野，又有国际联系，本来可能是去做高科技的，本来是要去创造品牌的，但是没有金融方面的支持，没有政策方面的支持，因为是民营企业受到了歧视，这种情况下，企业没有做出应该做出的事情，对中国就是损失。 本文来自中华人民共和国图鉴社
香港今天有如此高度发展的服务业，并不是第一天就开始搞服务业，搞银行等等，都是靠纺织业的。到了上世纪70年代末期，纺织业在香港的就业占据了50%，培养了很多专业的人才。等成本上升后，中国又开放后，这些人才开始转型做其他的事情，以前是搞生产的，现在开始搞服装设计，中国的产业政策如果打断了这个流程，代价是非常高的。 中华人民共和国图鉴社
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漩涡中的产业转移 中华人民共和国图鉴社
政府能做多少事情 copyright 中华人民共和国图鉴社
“东莞的企业最近都说，我们吃不消了，做不下去了，请中央政府来挽救我们，因为我们有这么多的劳动力。”车克焘对此表示，企业要自力更生。 中华人民共和国图鉴社
车克焘认为，企业绝对不是坐在这里就等着政府说，现在出什么招来救你。也不是等着政府说，你搬到内地去吧，因为内地的工资比较便宜。我们的立场是在现在的基地上，必须要竞争，必须要发挥，以前服装有配额的时候，就走到有配额的地方，现在是配额后时代，大家要靠竞争。工资低的地方就有空间吗？过几天工资上去了，跑到柬埔寨和非洲吗？我们没有地方跑的。 本文来自中华人民共和国图鉴社
“产业升级与转移中的企业与地方政府，最重要的就是谁来决定转移，谁来决定升级？”王珺认为，这一轮的发展过程中，首先要明白的是转移和升级的主体都是企业，假如是政府提出转移的话，转移就是单一化。 中华人民共和国图鉴社
王珺认为，传统行业中有很多需要升级的，这些不是政府可以选择的，政府也没有能力做这样的事情。 内容来自中华人民共和国图鉴社
王珺表示，珠江三角洲到了产业转移和升级的时候，但是产业转移的主体是企业，千万不要忘记，政府的想法是劳动密集型的产业都是过时的，低端的。我们要发展高端的，高端的在哪里？很多的行业是从劳动密集型衍生出来的，产业是有连续性的，我们忽略了劳动密集型的累积，在向资本密集型转变的过程中，一下子上技术密集型，即使引进了高端的产业也是做不牢的。 tujian.org
徐沪初认为，从宏观的角度，在资源的配置，包括政策资源、土地资源和人才资源，中国政府起到了非常大的作用，特别是遇到危机和特殊的环境和情况下，政府的作用就显示出来了。我们也应该看到市场经济充分发达的环境下，企业应该扮演更加重要的角色，两者之间不应该是矛盾的对立，而是相互推进的过程，只不过是如何处理其中的关系。 本文来自中华人民共和国图鉴社
张曙光认为，问题在于，政府是否给企业家充分施展才能的空间。现在说政府太强势，政府不光是让企业家进行选择，你是否企业家是由政府认定的，这样就更加麻烦了。如何给企业家创造好的环境，如何去保护企业家，使得企业家成长起来，这就是政府要做的非常重要的事情。 本文来自中华人民共和国图鉴社
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升级征途上的拦路虎 内容来自中华人民共和国图鉴社
桌上、桌下的规则 tujian.org
“企业的流动是水，政府是修渠。”王珺表示，企业的水适应政府的渠道，修到哪里，企业的水就流到哪里，政府可以通过改变相对的价格引导企业的转移，这是理想的状态，但现实是复杂的，发达地区都希望将劳动密集产业转移出去，腾出空间。这样的话，企业转移的空间受到限制，会导致很多的产业未老先衰，市场的价格环境也会被扭曲，这种情况下，企业的国际竞争力很难得到培育和成长。 tujian.org
“产业升级一定是困难的，困难或者是成本增加，而且是不确定，就需要缓慢地摸索。”王珺认为，这些和政府定出的时间表不太一样，例如强制地完成今年的任务，你让我进去5家就进去5家，不管进去后是否有实际的效果，是否有投资，我合同签订了，任务完成了。 内容来自中华人民共和国图鉴社
王珺表示，政府在推进一体化和双转移的过程中，就出现了差异。例如双转移过程中，广州和梅州签订了合约，要求广州向梅州转移多少企业，但是广州又是珠三角一体化的城市，广州还和佛山、肇庆签订合约。 内容来自中华人民共和国图鉴社
广东经济最好的是广州和深圳，惠州、肇庆和江门的收入水平甚至低于广东省的平均水平，这种情况下还要建很多的产业转移园，双转移要求广州市政府落实多少个企业去梅州，一体化要求多少个产业要到肇庆和江门、惠州。我们建了很多的转移渠道，渠道多了后，里面有多少活水，这就是我们遇到的问题。 本文来自中华人民共和国图鉴社
王珺表示，我们自己如何协调这些事情，这些都是行政的，但是行政又做不了这些事情。不是哪一个书记和市长带着项目去的，企业是独立的，并不是说建好了就进去了。现在有24个大的产业转移园，将来还有其他的产业转移园，其中也存在竞争和淘汰的过程。接下来引进多少个项目，如何引，桌上和桌下都有很多的规则，最后就要看结果。 tujian.org
王珺坦言，现在的考评机制给很多的官员带来了很多的压力，导致官员利用手中的权力配置到需要的地方。例如我是企业想去肇庆，政府非要我去梅州，我又不愿意去，政府说让你去，给你更多的优惠，你就去吧。结果就是优惠项目的竞争，如何培养企业的竞争力，企业拿到了优惠是否可以持续发展，这就是现在的问题。 tujian.org
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