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沙龙嘉宾：
艾丰 全国政协委员，著名经济学家、名牌战略专家、社会活动策划者 tujian.org
孙立平 著名社会学家，清华大学社会学系教授 copyright 中华人民共和国图鉴社
余世存 独立学者，专栏作家，《平常道》作者 中华人民共和国图鉴社
萧然 原名冉永平，字陆桀，号不鸣斋主人。
1964年生人。人民日报资深财经记者，《全球通》杂志总策划 本文来自中华人民共和国图鉴社
刘亚洲：欢迎大家出席《平常道》的沙龙和研讨会，我们也都是记者出身，记者朋友比较都忙，我先把节奏说一下，两方面：第一请《平常道》作者萧然介绍写这本书的想法，第二，请几位专家做一些互动式的点评，我现在简单介绍一下出席与会嘉宾。《平常道》出版两个月来，第一版情况比较好，出版社编辑刘刚正在酝酿第二版，出席会议专家：艾丰，艾老师是新闻界的顾问前辈，带了很多弟子，萧然先生是他的弟子之一，艾老师，全国政协委员、经济日报总编辑，是哲学家、经济学家、社会活动家。另一位是孙立平老师，他是我们社会学界，现在已经超越社会学界了，在过去十几年来一直走在学界前沿。余世存，最近不吃肉不喝酒不抽烟，如果不是他极力推荐，萧然先生不会写博客，就不会有《平常道》这本书，书名其实从世存非常道里得到了很多借鉴，是《非常道》的作者。大家可以随时提问。请《平常道》作者萧然先生谈谈写书的心得？ 中华人民共和国图鉴社
萧然：首先感谢艾老师、孙老师、世存兄，都是百忙之人，艾老师刚从外地赶回来开这个会议。我今天拔掉了输液针头来参加的，有点发烧，为什么写这本书？在书的序里提到了，源于余世存兄点播写了博客，很快把这本书出了。中国文化儒佛道三大家，儒家不用说了。我的手机铃声用了佛的音乐，我的一些同事好意的提醒我，干嘛用这个音乐，感觉跟佛走得太近，对工作不太有利，书写出来以后，北京媒体相对来讲开明一点，当时在四川委托我一个同学，能不能请媒体发书评，得到答复因为是一本谈佛论道的书，太敏感，所以发不了书评。 copyright 中华人民共和国图鉴社
我写这本书，肯定是一本非主流的书，不像于丹《论语心得》，跟我们谈佛的书比起来，应该来说更容易被社会各方面所认可。为什么写关于佛的认知或者理念呢？可能有三点，在书里面提到一点，所谓佛缘，这是没办法，每个人喜好不同，我先天对佛比较感兴趣，在书里已经谈到了这一点。另外还有其他两点，一个是，我觉得佛教文化也应该说是中国传统文化的一部分，中国老百姓是否信佛，实际上佛的一些观点精神，融入到了生活当中去。现在说的很多话，比如因果、劫难，下辈子当牛做马也要怎么样，严格意义上讲都是来自佛家的，我觉得我们现在无论是从主流社会，还是从老百姓，特别是政府方面，对佛教的疏远或者警惕，不能说是一种错误，应该说是一种遗憾，因为确实是中国传统文化的一部分。 中华人民共和国图鉴社
第二，我认为佛教不仅仅是中国传统文化一部分，是不可分割不可获缺一部分。因为中国文化主流无疑肯定是儒教，但是如果仅仅有儒教一家，肯定不足以构成中国传统文化的整个形态，因为儒教文化倡导的是一种入世，佛教是来世，入世是非常需要的，如果不讲入世就丧失了积极进取，讲来世也是非常重要。现在社会巨大问题，说严重一点道德沦丧，今天上午我看报纸，（张元）导演吸毒，让我们感到社会一些成功人士，为什么最后走到吸毒，所以道德不耻的行为，为什么是这样子。如果仅仅把目光盯在了现世，在现世取得巨大成就之后就失去某种目标。在现世非常显赫了，有名有钱，这时候人往往会失去一些。作为儒家来讲倡导人们追求现世的成果来讲，行为规范用德来约束大家，但我觉得一种软约束，佛家讲来世，让大家在这一世哪怕很成功，但不注意道德或者行为规范，很可能会来世怎么怎么样。恰恰有了追求现世以及关注来世两种思潮的结合，我觉得对社会构成了稳定体系，我的意思是，佛家可能从统治者或者主流社会没有意识到这一点，恰恰几千年来中国社会相对的稳定，这两种思潮是缺一不可的。第二个意思，在这本书序里，艾老师阐述得很精辟，佛家确实更关注与儒来比较更关注人的心理，佛学很多东西让大家真正可以获得某种心灵上的解脱，而获得某种快乐。 copyright 中华人民共和国图鉴社
这本书出来以后，读者看了以后的评价，非常集中的一条，看了这本书以后感到快乐和放松，并不是说文章本身，确实由书里阐述的佛家道理，带来心灵的放松。我写这本书，再归纳一下，就是认为虽然是在写佛，但是跟中国传统文化连在一起，而不完全是讲佛，这本书里没有说更多佛的专业，还是从生活当中，文化角度的阐释。第二是关注了一种心灵。 中华人民共和国图鉴社
刘亚洲：艾丰老师写序的时候，从通情达理方面阐述的，给的评价还比较高，通情达理有一个顺序，是通情更多一点，还是达理更多一点？ 中华人民共和国图鉴社
艾丰：通情达理对是萧然的评价，不是这对这本书的评价，是对做人的评价。这本书出版以后受欢迎，我觉得不是偶然的，在博客上受欢迎，认为是一种社会需求，社会需求就是材料上的标题，现代生活重压下的心灵回归，实际上就是这种需求。因为看书的人不一定都信佛，甚至大部分不信佛，但为什么要看？我觉得是一个需求，就是心灵回归的需求。现代生活整个是快节奏，多机遇多挑战多诱惑，大信息量，总而言之对人的刺激，从神经学来说不管什么都是刺激，有的是正刺激，有的是难以摆脱的刺激。特别是这种刺激下，往往造成人的心态失衡。这山望着那山高，总觉得自己不好，看着别人好。也确实到许多不如意，起码自己认为如意的许多事情，而又不能摆脱，就有心灵解脱的需求。儒家更多是治世治人，佛教是救心治心，实际上是一个更层次的东西，心的问题是最难解决的。心的问题不好琢磨，大又非常具体，很抽象但又很具体，双向很凝练的东西，有的人心里有问题，但说不清楚。所以是很复杂的问题，这个事很需要大家在这方面有一个交流，在这方面怎么想的，怎么解开扣了来求得问题，萧然的成功首先抓住了社会需求，沿着社会需求，可以有萧然这本书，也可以有中然这本书，因为围绕这个需求是一个大需求，这本书大家喜欢，是因为大家有需求。任何一个成功，都是满足社会需求的成功，做得再好社会不需要，也不让你成功，关键是社会的标准。 copyright 中华人民共和国图鉴社
第二个，之所以成功是写得比较真实，不是说教，弄一点条文，心理应该怎么样，不是这样一个说教。主要是根据自己在生活中的体验，哪怕是很细小，一点一滴甚至是微不足道，但是把这些东西真正的内涵给发掘出来，人们看了以后觉得很亲切，很实际，不是一个说教。佛教是教义，如果不具体化，还是一个说教，这里之所以受欢迎，我认为是一个结合自己生活的体验，写得很真实，很富有情感。 tujian.org
第三个成功地方，就是写得很平易，不高深，小学生也能读，大学教授也可以读，雅俗共赏，没有很多很拗口的词，也没有很多很华丽的形容词，就是写得很平易，像聊天一样，确实是博客，博客大部分是这种。 内容来自中华人民共和国图鉴社
我认为成功主要是这三条，除了这三条以外，就是对于佛学的理解，佛学也好，其他宗教也好，我的认知就是所有这些宗教，为什么几千年常胜不衰，中国宗教差一点，中国实用主义比较多，想发财拜佛保佑发财，都是为自己服务的，其实背离了佛教的本意，不是信佛，是为自己带来利益。从佛的角度看，我认为是追求心灵上的超脱，从现实生活烦恼中超脱出来，为什么佛教叫来世？佛教的理论是三世，前世、今世、来世，就是让你超脱。为什么穷？上辈子没做好事，别怨别人，怎么办呢？这辈子做好事，下辈子过好日子，把怨气不是对着社会发了，不是对着别人发了，而是变成要求自己了，减少社会矛盾就比较和谐。如果所有问题都向社会、别人发，社会不好，别人欺负我，一脑门子官司超脱不出来，佛教三世理论，能够比较好的解脱人的超脱。说刘亚洲混得不错，一个同学跟你比，不如你，可能挑你很多毛病，从佛教角度看刘亚洲前世做了好事，我觉得这是佛教超脱很重要的。因果不是现实因果，是三世因果，人都叫现实因果，现在做好事，这辈子得好处。“善有善报恶有恶报”，佛教指的是三世，不是现世。这个教义从超脱角度很有效，这是一个宗教概念。 copyright 中华人民共和国图鉴社
科学概念往往又不接受了，说前世不知道，不管来世，就管现世，没有说服力。佛教说服力是人生价值取向，佛教有另外一个说服力，实际是把善放在最高层次价值，把利、名、权位都没有放在那么高的位置，甚至可以成为唯一标准，唯一价值取向。这个很重要，社会发生矛盾主要在于利、名、权，三个好东西变成坏东西，人类的互相争斗，基本上是三个好东西变成了坏东西结果。善就不一样，我觉得佛教，佛教的价值标准把善在第一位，甚至唯一标准，这是解脱人非常重要的功能。慈悲，大慈大悲，总而言之是讲善。真、善、美三个字里边，更多是讲善。这个标准在当今的社会也是需要强调的善的标准，现在我有一个担心，在中国可能经济发达了，人们道德会有相当程度的下降，因为拜金主义导致各种恶心会出来，怎么把你的钱放在我兜里，怎么定了合同不遵守，总而言之利益的调动，放在不恰当的时候，就把善吃了，利吃了善。很可能将来经济倒是发达了，每个人的钱比过去多了，但是大家没有幸福感，因为感受不到善意爱心的温暖，钱多了，但是没有幸福感，大家的关系不是那么回事了。我觉得提倡善，善下面应该是爱心，这一套思维体系，可能对每一个微观人有针对性，对中国当前社会走向也很有针对性。谈佛教不能宣传，好像也不对，我们国家没有禁止。 中华人民共和国图鉴社
萧然：说是不禁止，实际上还真是。前两天，一个印刷厂给我送了几本书，偷偷告诉我这本书不能印出来。 中华人民共和国图鉴社
艾丰：这是文化转轨期的误会，唐朝要控制，让唐僧取经，把佛请来皇上在哪儿，他没这么想。宗教都有利于统治，除了邪教不算，正经八本的宗教有利于稳定社会，统治阶级希望社会是稳定的，除了政策以外，更重要是人心的调整得到一种稳定，是真正深层的稳定，宗教会起非常大的作用，我觉得我们还没有开这个壳。看了这个书会跟领导找麻烦吗，都不会，而且把问题从正面解决了，有什么不好呢。所以我认为佛教以善为主要第一标准的价值取向，对我们很有用，对当前转轨社会尤其重要。为什么给萧然写序？我没有看博客的习惯，把博客文给我看了，我一气读完了，应该写一个序，应该不是一个序，写了很长的东西，因为有共鸣，我个人比他稍微再正统一点，虽然这个词不准确，我提倡佛学，我是提倡入世佛学，积极参加现实斗争，我的口号叫入世脱俗，不是出世脱俗，还在现实生活里，还积极参加现实斗争，怎么样把自己心灵超脱出来，这样的话，可能更多的人更好用。出世脱俗很难，出家决心难下，出家以后就不难了。所以我觉得萧然开头讲佛教，以后不要讲佛教，开头讲心灵，谁都有心灵，入世的人是多数，也有心灵问题，对他也有用。我认为还是借用了佛教的原理，符合这本书真正情况。 本文来自中华人民共和国图鉴社
刘亚洲：艾老师说建议作者以后不要开门讲佛教，出版社随笔心灵，现在心灵抚慰是一门学问，台湾（胡一梦）在市场上是有号召力，以后可以再放大一点。 本文来自中华人民共和国图鉴社
艾丰：我就是讲心灵的学问，借用了佛教的一些原理，但是讲的心灵学问，有自己的一些体验，不完全是佛教的。我们理解的佛也不对，一说佛教本身理解不对，这是我们的问题，是佛教界本身的问题，一说佛是神，是迷信，协会会长讲过佛不是神，佛是人的修行道的一个境界，相当于评职称，学位到什么程度了，可能是一个修行境界的标准，认为佛是神是不对的，佛不是神。 tujian.org
萧然：佛是觉悟了的众生。 中华人民共和国图鉴社
艾丰：我们对佛的概念理解，从根上就有问题，老百姓的误解，以为说佛就是有神，是迷信。 内容来自中华人民共和国图鉴社
刘亚洲：艾老师总结了书的成功三个理由，还提出了两个新的高见，一个佛不是神，还有一个是入世。第一满足了现代人心灵解脱的需求，孙老师是社会公认的社会学家，改革开放以来总结一下人的心态。 中华人民共和国图鉴社
孙立平：我同意萧然和艾老师讲的，这个题目是现代人最难说清楚最难解决的一个困境，社会在不断进步，但是人们心里的感受越来越不好。这个问题从不同角度去面对，最近这几年时间，包括佛学热、国学热、儒学等等，其实人们努力的寻找更有利资源来摆脱这样的困境。从我个人角度来说，我是搞社会学的，只能从社会学角度谈谈这个问题，从社会学角度来看，我们更强调社会的一面，社会学很少考虑心灵的问题，实际上社会的进步、社会的变化，最终还得落实到人的感受上。这个东西很难说清，刚才我听艾丰老师概括的三世，我就在想一个问题，三世，不是说完全都是这个逻辑，人生一辈子今世可能也有几个不同的阶段，这几个不同阶段，这种心灵的感受是非常不一样。 本文来自中华人民共和国图鉴社
比如儿童、少年时期，可能是一个阶段，青年、中年时期可能是一个阶段，到老年是一个阶段，看三个阶段，对整个世界的感受，以及由这种感受所带来的心灵状况，非常的不一样。儿童少年时候，有很多美好幻想，虽然这种幻想都离你可能很远，但是那种心灵焦虑确实是非常少，到了中年、青年时期，是最接近幻想的时期，是通过努力的过程去接近幻想当中的情景，但是这是心灵焦虑最多的时期，人到了老年，可能焦虑又减少了，很多东西看开了，原来那么焦虑的东西，回头看没有太大的意义，原来睡不着觉，觉得这个坎过去，多少年过去没有什么太大意义。 内容来自中华人民共和国图鉴社
我说这几个阶段，可能背后有人的内心和现实的关系。我还是从社会角度上来说，首先一个问题是，这个题目起得非常好，现代生活重压下的心灵回归，这是我们共同的感到，这样一个话题把众多话题挑出来，是现在面临的问题，不同的群体、状态下的人们都面临。现代社会还有一个很重要特点，好像越成功，这种重压感觉就越重。 本文来自中华人民共和国图鉴社
像社会学有几个调查被当做笑话，其中之一，农民的幸福感最高，是网上经常骂的，但是真来回答这个问题，谁问都是这个结果。到最后越是城市的，越是成功的，成功程度越高越不幸福，越不成功越感觉到幸福。 中华人民共和国图鉴社
艾丰：丽江一个老太太跟一个美国老板对话，那个老板你生活在这么闭塞的地方，生活苦？老太太说，根本不羡慕你，我多悠闲自在，她很满意。 copyright 中华人民共和国图鉴社
孙立平：类似一个故事，两个人捕鱼，一个人非常努力，一个人捕点鱼之后就晒太阳，不努力的人说够吃了，怎么还不歇息，他说不行多捕鱼，挣点钱，挣钱干什么，挣钱挣多了之后，再买一条船捕更多的鱼，捕更多的鱼干什么呢？可以搞一个船队捕更多的鱼，有了船队之后，你干什么？我可以躺在沙滩上晒太阳，不用捕鱼。现在我不用团队，现在不也晒太阳吗？ 本文来自中华人民共和国图鉴社
这个问题怎么看？第一点，社会确实在进步，用什么方式去承接现在社会的进步，这是造成社会重压的很重要原理。原来讲失业问题，仔细想失业其实是很荒谬的，但是困扰现代人一个最大的困扰之一，当时为什么写这篇文章？当时和一个朋友，北京房地产界比较有名的人，我们总是爬山，今天爬山，不行，约了几个月之后，唯一那一天我们俩都有时间了，那天正好是北京温度40度，我们俩爬山，在爬的过程中，特别有感触。他算成功的，我也不算失败的，爬山约了几个月，约在最热的一天，两个人有时间，去爬山了，然后站在山上想，世界上不知道有多少种能出气的动物，包括微生物，可能多少万种，但是有一种动物能把自己弄到这种程度，必须早晨九点钟上班打卡，打晚了还得罚钱，晚上必须五点下班，一种动物把自己弄成这样，就是人类，号称万物之灵把自己弄到了现在这样。实际上去想，我们来自于一种就业的压力，不这样的话，过些天工作就没了，九点钟打卡，天天九点半来工作就没了，去想背后真是很荒谬的，为什么压力很大？其实是我们进步，科学在进步，生产力在发展，效率在提高，从某种意义上来说，我们到了马克思说的状况，半天钓鱼，半天工作，我们就大体上人类生活得不错，现在已经能到了这个时候，到了这个时候之后，没有一个东西能够来承接这种进步。按道理说，大家活得轻轻松松，大家轻松的工作创造的财富不见得比现在少，但是为了造成一种竞争压力，用什么东西来承接？把整个劳动者分成两部分，一部分是就业者，一部分是失业者，分成两部分之后，重压就来了，成为了失业者，肯定是舒服不了，人家都在工作，你没工作，人家挣钱，你不能挣钱，所以你感受到很重的压力，当失业者承受这种压力的时候，就业者绝对不会轻松，因为弄不好会被赶到那个队伍里去，其实承受同样的甚至比他不小的压力。 内容来自中华人民共和国图鉴社
我们用这样一种制度来承接个东西，然后我们要在这里面追求一种稍微好的情景，经济发展的很重要目标，如果一种经济发展是伴随着就业机会增加的，这是好的发展。如果一种经济发展不能够伴随就业机会增加，这是一种坏的发展。所以各种国际组织、各国政府促进伴随着就业机会增加的经济发展，其实仔细想很荒谬。首先要发展经济，一个很重要目标是为了扩大就业机会，我们现在为什么要努力工作？努力工作是为了经济发展，经济发展为了就业机会的增加，就业机会增加使更多的人能努力工作，到最后就形成的是，我们努力的工作目标是为了让更多的人更努力的去工作，就形成了这样一个循环。用伴随着就业机会的增加发展等等词汇来概括这个过程的时候，会觉得很有道理，体现了科学发展观。但是背后是很荒谬的，我们的努力工作受苦受累让更多的人突然工作，受苦受累。 内容来自中华人民共和国图鉴社
失业的问题，看起来好像是世界各国的难题，但是失业的问题，任何一个办法都能够轻而易举的得到解决，比如现在五天工作日，三天工作日，一天工作八小时，更多的人更充分的就业，更多的人每星期工作三天，每天八小时工作机会，情况会比现在好多了。第二种每周还是工作五天，但是每天不是工作八小时，每天上半天班，可能更多的人也不至于现在为了得到就业机会这么发愁，可能会有更多的人能够有更多的就业机会。第三个，一个家庭出一个代表来参加工作，另外一个照顾家，这样整个家庭按照现在两个劳动力就去掉了一半，可能失业问题就不存在了。第四个，假如八九岁不许学习，就像动物一样玩，儿童玩得很快乐，对健康心智的形成有帮助，现在不但从一两岁教孩子，还胎教，最后把孩子教育得很不健康的心态。如果七八岁以下就是玩，不用学习，像动物一样的玩，将来说不定形成一个很健康的心态，七八岁后一直到三十岁，把人类积累的科学文化知识学到手，三十岁以后就业，到四十五岁以上凡是就业的就是犯罪。有一次很有名的经济学家在，我就说这个，你说有什么不现实的吗？后来少红眨眼睛说真没有不现实的，只要各国定个公约，都这样就行。人家是五天八小时工作，你是三天八小时工作，这个不行。但是想这是一个制度问题，制度怎么来承接这个东西，我觉得可能是比较硬的制度一面。另外一面，今天谈的不是硬的问题，从内心怎么来对待这个问题。我觉得这个层面，当然非常重要了。 tujian.org
就中国比较现实的，我不懂佛教、儒教，我从社会学角度来谈这个问题，我觉得可能涉及到价值观念的问题，所谓价值是什么？就是一个肯定或者是否定的标准，什么东西是好的，什么东西是坏的，什么东西是有价值的，东西是没有价值的，什么东西是值得的，什么东西是不值得，我觉得其实就是这样一个标准。我们谈的现代社会生活重要的是，可能和价值是有关系的。中国本来存在一个问题，相对来说人多资源少，在这种情况下，人就容易穷凶极恶，但是看现实生活当中，和这个相伴随的一个价值问题是，我们这个社会的价值肯定的东西非常的少，非常有限，假如这个社会有价值的东西如果是一个金字塔结构，我们肯定的东西只是上面最小的一面。假如考大学，假如在美国那样的社会，只要一个比较好的学校，大家觉得心安理得，中国只要没考上清华北大，意味着某种失败，房地产广告一定要和帝王、尊贵、顶级这样的词相联系，只有房子是住在金字塔尖上，说出来有面子，所以肯定的东西非常少。 本文来自中华人民共和国图鉴社
有一个人讲一个词叫另一种活法，其实就是一个多元的标准，努力的去工作，成为一方面的专家是一种价值，不断的聚敛财富成为一个富豪是一种价值，一年就攒一个旅游的钱，这个就是一种价值，人有不同的活法，甚至说我是无家可归者，不愿意受那种舒服，不见得弄成一个家，但是觉得有家就是舒服，又是一种活法。由于价值是多元的，肯定的东西加在一起就比较多，我们这个社会，为什么现代人压力这么大？就是肯定的东西是非常单一的，到现在只有用一个东西来衡量就是钱，如果成为一个很有名的人，没有一点钱，在这个社会之中是肯定范围之外，所以我们的标准是单一的。第二在单一的标准当中是最高的小尖，于是这个社会当中更多的人有的是一种失败的感受。现在的问题在于到了小尖，我们对成就的好像和成就真正得到的感觉是两回事，成就没有得到的时候，觉得得到成就是绝对的心灵感受，但是真正得到了之后，不见得像原来想象那么好，即便到了小尖上，往下一看，又有什么意义。于是心灵上的失败，得不到肯定的，在社会上成为一个广泛迷漫的现象。 tujian.org
艾丰：我夫人到菲律宾旅游，回来告诉我，那里的人心态，每个人都很满足，然后谁也不跟谁打架，非常客气，确实穷，平时就是这个状态。 copyright 中华人民共和国图鉴社
余世存：艾老师、孙老师讲的，我比较赞同。这本书，我算这本书的助产式之一，机缘凑巧跟萧然见第一面，讲生活的感受，我的性格是比较内向，不愿意多说话，很多人会在我面前滔滔不绝，有时候我还会观察或者感觉，当时我就觉得在我面前表达的人，确实是有内容，对自己的生活经验有体验有反思，而且愿意整理自己内心生活，觉得很有意思。当时劝他做一个博客，边写博客，边整理自己过去人生经验，跟读者互动，这样蛮好的。没想到随意一说，过几天萧然写博客了，很快这本书出来，真是没想到的。 copyright 中华人民共和国图鉴社
我自己每次想到《平常道》，自己有成就感，我催生了一部产品，在哲学上立得住的知识性产品，这是很有意思的事。 copyright 中华人民共和国图鉴社
第二个印象，对这部作品，我也是一口气读完了，当时是希望我能够说几句话，我的感受跟艾老师感受是一样的，有几个特点，很亲切很好看，而且家常话这些特点，都是非常明显的。这也是我当时注意到，现在想想这本书为什么能够受欢迎，确实是有道理的，虽然抚慰心灵，无论是宗教经典，还是知识性产品有很多，因为现代人或者都市人，可能还是愿意看自己身边人怎么表达怎么感受，还是愿意跟当下的人经验中找到跟自己共鸣的东西，这点可能是《平常道》成功的原因之一。 本文来自中华人民共和国图鉴社
萧然写《平常道》的时候，其实在跟读者传递一个现代人的生活，就是萧然的生活，这个人看起来能够耐看，看得下去，而且有他的内心延续性，其实我觉得我们每个人都有这种经验，跟别人打交道的时候，会发现身边的人，看一眼就知道他人生目标或者过去什么样子，这是很奇怪的，现代很多哲学家注意到这个现象，把人裹在现代浪潮里把人做得非常单一了，说生活中的异化人出现了，我们看到身边的人达到目的的手段也是我们的手段，其实是一种同质化的，是没法读的，我们自己也可能走那样的过程。在这种情况下，一个人能耐看耐读，本身就是一个很了不起的成就。用沙龙术语来讲是一种心灵回归，或者是一种人格的完善。孙老师也讲了，现代生活把大部分搞得不知道自己真的想要东西，完全被现代的都市生活制度规定死了，这是很可怕的。 本文来自中华人民共和国图鉴社
农耕文明，幸福指数那么强，我想人生坐标是很明确的，确实的是一人活着过去、未来，社会认同是很清晰的，不断的去追逐自己说不清楚的东西。比如追逐金字塔尖真是你想要的吗？或者是实实在在的吗？13亿人都能追逐到金字塔尖吗？中国人在这点表现特别明显，中国人有农耕文明的传统，现在打掉了，现在进入都市生活，移民时代，这种经验是前所未有的，回不过去，新的又接不上来，这个问题很严重。孙老师讲失业文明也是，其实全世界可能人家都比我们处理得好，只有华人在这个问题没有处理好，比如欧洲很多人反对华人开二十四小时店，人家是一周三十小时，华人是二十四小时店，对他来讲是一种压力，华人世界在现代文明没有处理好自己的安身立命的问题。所以萧然刚才讲的时候，就把佛教救济功能推出来，我觉得是有道理。我们也都知道，人类生活，按照哲学家说审美、伦理的、信仰，把自己放在审美，没有上伦理的生活，更没有上信仰生活，《平常道》处理得很好，能上能下，让人的心智能够出入自如的。有一个人曾经说过一句话，我在博客上引用过，“人有那么多工作要做是很可耻的”，一个美国人半年打工，半年写东西，在一个南方小镇上，后来取得了很大的成就，所以他有资格能够批评这些工作狂。工作狂也有自己合理性的，外国人说人有那么多工作要做是可耻的，鲁迅说南方人，到北方才知道怎么吃羊肉，北京城里，每到冬天吃涮羊肉特别多，几乎餐馆都会去宰羊，当时北方山羊比较少，绵羊很多，经常有人用一头山羊领一大群绵羊走向屠宰场，这个上京在上个世纪二三十年代，北京经常见到，山羊脖子上还戴着一个会章，一大群绵羊走向了屠宰场，还非常顺从的跟山羊迈向屠宰场，我想这些情况，问这些绵羊想往哪儿去。鲁迅说的意思是，现代社会在自称拥有现代成功感或者现代成功的精英领导之下，走向一个屠宰场，就是打卡、过劳死。这种情况怎么办？从就业问题、制度考虑以外，我觉得还是有像萧然这样的人来整理自己人生过程，自己内心世界，来给我们看，让我们有这种参考和反思，我觉得是很好的一件事，也是这本书能够成功的原因。如果当时读到了萧然这本书以后，特别感动，而且我觉得印证了我的一个想法，就是当代中国文化的地脉越走越很扎实，时代精神的把握，越来越从高端走向了民众，真正在把握时代精神，在给我们成功这种精神防线、心灵保护的这种，反而是我们普通人自己。 中华人民共和国图鉴社
《平常道》封面也引用了我的话，一个流落江湖的人，如果在职业之外关注自己的命业，他仍会获得独到的，不可更移的、学术权威也不能改变、思想大师或高僧大德也会称道的关于人生世界的见解。我当时觉得萧然印证了我的想法，特别感谢萧然兄能够做这么一件功德的事。 本文来自中华人民共和国图鉴社
最后一个问题，谈一下现代社会的经验，我很赞同孙老师对失业的看法，如果泼点冷水的话，各国建一个公约才行，从制度上做困难太重重了，孙老师也说了，人是有阶段性，少年、青年、中年、老年时代，每个时代的人生目标、使命是不一样的，所以也无法一刀切要求大家在工作和生活上做到某种平衡，可能有时候年轻人还要去拼命、打拼，当一个工作狂。但是无论是做一个北漂，江湖闲人还是年轻工作狂，还要必须意识到人最终是要回归的，就是心灵回归的，人必须返乡，想到这一点，对现在生活工作状态有一个整理反思的作用。 tujian.org
我特别有体会，前几年万通老板开一个小型沙龙活动，当时请我去做一个讲演，今天怎么读历史，我先讲，（冯伦）再讲，我讲是萧然讲的读历史有敬畏之感的，冯伦不同意，他在商场打拼的，其实他还是有敬畏之心的，从那儿以后开始关注冯伦写的东西，他还是有底线的，地产界领袖的商人，他也爱表达，也很符合我的想法，他是知道自己有敬畏之心，知道一个人要回归，这是一个必然的过程，不管自己现在是否意识到，不管现在怎么嘲笑那些江湖人散客，最终也会走到那一步，如果在年轻的时候，准备不足，说不一定到那个时候可能会体验到另外一种失败感，就像孙老师讲的，在现代社会中人经常体会到面对成功的参照系，就是人焦虑、沮丧、失败感太强烈了。往成功走的时候，最终还要回归，当不得不回归返乡的时候，会有另外一种沮丧感。 本文来自中华人民共和国图鉴社
我看很多老年人劳累了一辈子，比如现在大学生毕业了，在北京生活了几年之后，有条件把父母接过来，那些父母在北京生活是很不幸的，像监狱，在家乡有好的生态圈，生活得如鱼得水，一辈子劳累惯了，一直到老还是不会放弃劳累，结果到北京轻松，不知所措，很多问题就出来了，抑郁的，甚至有跳楼的，这就是另外一种感觉。年轻的时候，追求成就没有追求到是一种失败沮丧感，老年终于回归了，心灵反而得不到安置，这是今天面临的很大矛盾，也算社会学中的很大问题。上次跟孙老师聊的时候，未来中国老年问题是非常大的问题，在这个时候，《平常道》这样的书，可能不是需要一本的问题，是需要很多这样的书，来解决时代提出的问题。 本文来自中华人民共和国图鉴社
刘亚洲：刚才余世存提出很多严肃认真的问题，比如提到精神回归返乡问题，提到对优秀历史文化优秀行为敬畏的东西，是不是给萧然指另外的，除了现在的《平常道》以外，再重新树立新的标准，要心存敬畏，现在很多人提敬畏问题，面对过去历史要有敬畏问题，你能再稍微展开，到底对哪些东西，现在要心存敬畏？ 内容来自中华人民共和国图鉴社
余世存：敬畏这个问题，你的感觉还是很敏锐，这几年大家都在提这个问题，王朔在炒作自己时候，也是在提，说金刚经也是说人必须对1＋1等于2，必须保持一定的敬畏，在现代社会里好像能跃过得到某种东西。对我们身边无论是生态环境、心态环境都要保持一定程度的认知，这都是敬畏的一种表现。我希望萧然做的，他的《平常道》是从佛法的角度，是从佛内部角度整理自己，下一步能够从社会角度、现代大众生活的角度再能够多谈一谈，可能也有更多的收获。 中华人民共和国图鉴社
刘亚洲：孙老师有一个答案，现在萧然44岁，你说45岁，可以写书了。刘刚你谈谈，萧然是作者，艾丰老师是老师，写序言的，孙老师是从社会学失业再就业的角度的压力，余世存从精神回归，你从编辑的角度，从顺序的安排还是有差别的，你是怎么梳理的？ 中华人民共和国图鉴社
刘刚：各位老师说得很深刻，把这本书的特点和卖点都讲出来，对于出版商来讲，把一本书编辑到印刷出来，已经讲了很多，就是我们的观点态度。我举一个读者的反馈例子，可能更能说明问题。最近要接触各地的发行商，前天晚上跟一个云南发行商吃饭的时候，他提到了《平常道》这本书，很奇怪，因为是很少见的事，大家会讲这本书卖得很好，发行商一般会谈书的内容，基本不看内容。这个发行商谈到书的内容，他很少翻完一本书，是一口气读下来，另外这本书好读好看，现在推荐给他手下的人看，认为在他企业管理里面，可能做一个读本来做，这个反馈我是做书这么多年第一次接到发行商的反馈，发行商很少看书。读者的看法挺有代表性的。 内容来自中华人民共和国图鉴社
刘亚洲：前天我回家，给我岳母看，我不太赞成她吃斋，天天念很多经，有人不同意你这么做，让她看。昨天看了天，早上出来看老太太还在看，还没跟她交流，她73岁，信了二十几年的佛，其实早应该给她看。另外一个层面得到一些东西，刘刚刚才说一个书商看书的长相和销售就足够了，谈要多少，跟你谈内容，确实有打动他的地方。 内容来自中华人民共和国图鉴社
萧然：余世存兄也写了序，由于种种原因没用。余世存的书我们看没有任何问题，有关部门对你格外关照。这本书比较好读，很大程度，我是艾丰的学生，我的文风跟艾老师靠近。 中华人民共和国图鉴社
艾丰：我写得没你那么柔。 内容来自中华人民共和国图鉴社
萧然：艾老师写的都是大问题，关系到国计民生的，肯定要硬。余世存的生存状态，从我内心里很羡慕的，孙老师说的他达到了，干脆不就业，能自己安排自己。 中华人民共和国图鉴社
孙立平：心灵的家园，实际上是一个东西，但是一个东西挎着两个关系，一个心灵的家园，一边是硬的社会制度，一边是精神。我非常同意平常心，社会怎么能够给平常一个位置，这个社会给平常的位置给得太小，而且越来越小，精神的世界当中，怎么能够有一种资源为平常找到一个根，这两个组合，使人真正能够成为相当部分人的心态，心灵的家园。 copyright 中华人民共和国图鉴社
萧然：我自己体会很深，你们都是属于成功人士，我当记者，出去经常会有这种感受，一看记者来了，四十多岁，你是你们那儿的头，不是，你肯定是高级记者，我说不是。当然我很平常，没有关系。 tujian.org
孙立平：你说不是之后，他还说对不起，他认为点到你的痛处了。 内容来自中华人民共和国图鉴社
萧然：多数记者干到我这个年龄，如果不是官会觉得非常难受，就不平衡的。原来以为男的是有这种情况，女的也是，有一个同事到这个岁数，觉得没有成就感。 中华人民共和国图鉴社
我写这本书，第一很对你们的成就很钦佩，在阶梯里在上面，通过个人努力分不开，第二个钦佩，是余世存这种，不在体制里，但是这些都不是我写这本书的初衷。这样的人爬到尖上永远是少数，真正能超脱出去的也是少数，我周围的人我怎么怎么样，多数人想法很多。95％以上的人都是在世俗的圈子里转，会遇到很多不容易，包括自己内心产生。在这种情况下怎么寻求一种心里平衡？也早晨九点打卡，没有办法不打，既然已经到了这个工作，怎么寻求？最终用意是这个。这个书印出来是9月底，当时是国庆放长假前，给所有同事都送了，上班一个小姑娘说看了，感觉以后特别安心，我觉得这本书能够让你放掉很多东西，让自己放松。 中华人民共和国图鉴社
孙立平：同样的处境，怎么去解释，我非常赞成这一点。一位重点大学的院长，走得不是怎么顺利，内部也有一些矛盾，想跟我说说这个事，我知道一说听起来很难受的事，上面领导怎么施压，下面的人怎么不讲道理，我没兴趣听，我说到香山去谈，到了香山，只从哲学意义上谈这个问题，你在往下看，其实你就是世间无数当中的动物一个，你不要想你是院长，你首先是动物当中的一个，动物首先是快乐，你是院长学科带头人，结果比动物还不快乐。在这个层面谈，如果就事论事来谈，我心情也会很不好，但是从这个当中是一种另外的解释，换一个框架来看这个问题。 中华人民共和国图鉴社
这个社会留的余地大小，就是从另一个角度来说了，余世存还有内心另外的一个想法。非典时候你写的一篇文章，写得非常伤感，非典的时候，他作为没有单位，社会闲散人员的感受，这个体制给这样的非体制的人留的空间很小。比如在一个单位里，欧人主动打电话送药、送消毒水，会教你很多防非典的方法，甚至怎么买菜等等，但是除了这些东西之外，非常重要一点是，一些关于非典的重要的信息就是通过单位来传达的，不在一个单位里，我能感觉到一种很伤感，这时候你觉得是一个很无助的心情，能够得到信息是从新闻里得到的，这个社会留的空间太小了。 内容来自中华人民共和国图鉴社
刘亚洲：上次孙老师提到社会有一个老年化问题，可能会构成下一步社会重压传递，比如现在是几口人养一个，根据您的研究，大概多少年以后，就该是一个人养一帮了？ copyright 中华人民共和国图鉴社
孙立平：刚才说的几段，每一段有每一段的压力，每一段的压力呈现一个共同趋势，这是一个问题。比如老年，将来面临老龄化压力，中间是就业压力，这种就业压力，年轻人感受会很深的，外面无数小师弟小师妹看写字楼，他们只要更低的价格就可以要这个工作，你要五千八千，我只要两三千，现在没有经验，过两年经验也不是劣势了，这个压力将来会非常的大。原来讲到白领，就是小师弟小师妹对他们的冲击非常大。儿童少年是就学压力，现在有一个趋势，越来越收口，资源、机会越来越集中，这么一个趋势，这样集中和刚才说多样化正好相反的，标准越来越单一，资源越来越集中，集中到个人身上，就是得到这个，同时得到那个，要得全得，要不得全不得，这可能是社会共同面对的问题，在这种情况下，来寻找一种平常的寄托一个空间，就是越来越难。 内容来自中华人民共和国图鉴社
萧然、余世存讲的，艾丰老师讲的，说句实在话是我们有条件说这些，我们不干了，去玩去了，这辈子也能玩下来，但是这个社会能够提供大家出去的状态少。 本文来自中华人民共和国图鉴社
余世存：从社会学角度来讲，我们讲的东西只是个人自觉性，以后会面临社会问题，硬的这边怎么能有一个空间，有一个弹性，软的这边怎么协调。 中华人民共和国图鉴社
艾丰：人类社会总体来讲，往远看金字塔会越来越平，价值多元化越来越发展，现在价值就多元了，不仅多元，而且逐渐被人承认，为我们心灵能够更自由。 tujian.org
孙立平：但是有多元的一面，有越来越一元，价值越来越单一。 中华人民共和国图鉴社
艾丰：那不是，我见一个美国人，我说你你这个组织是盈利的吗？我们在美国有大一批人，不愿意去赚钱，已经够花了。 copyright 中华人民共和国图鉴社
孙立平：在美国是这样，觉得很好了。 本文来自中华人民共和国图鉴社
艾丰：钱对他的诱惑力不一样，发展到一定程度上，钱的诱惑力权重会减少，美国有一部分人觉得赚钱太累，能赚是多少。随着社会进步，金字塔或者一元式的，我认为会减弱，但是在转轨期会加剧。 内容来自中华人民共和国图鉴社
孙立平：从硬的条件来说，和一个社会资源多少有关系。 copyright 中华人民共和国图鉴社
艾丰：现在我们说的，有利于度过转轨期，但是转轨期摩擦矛盾会减少，使人的幸福感能有所增加。 中华人民共和国图鉴社
孙立平：将来是中国改变世界，是世界改变中国，这个事情比较难办。一种想象是我们发展了，像美国那样更多元，有的人有点钱能旅游就行了，还有一种在欧洲开二十四小时的店，欧洲如果不这样的话，就不能发展了。 copyright 中华人民共和国图鉴社
艾丰：先是中国改变世界，最后是世界改变中国。比如余世存，假如你现在没饭吃，别说你去丽江一年，你一个月不敢去，必须有一个底线你才能想去做的，必须达到底线才能做到。那些人为什么不能像你在丽江待一年，不一定是秩序问题。 内容来自中华人民共和国图鉴社
萧然：随着社会进步可能发展，这个社会进步不仅仅是经济基础，经济本身发展，如果是单纯经济发展，这种观点还不一定。二十多年前，88年也是一个做书朋友，我跟他说我这人不爱钱，赚到二十万就休了，什么都不干了，因为十万买一辆车，代表还没想到房子，然后十万存在银行里，每年有一万多利息，什么都不干，在家里写书，二十年后，二百万都不行。经济基础是一个底线，不是最主要的方面。我详细从经济基础方面，我比余世存还要雄厚一点，他能走，我有太多的现实羁绊和心灵的羁绊。 本文来自中华人民共和国图鉴社
艾丰：还有一个因素，现在做这个事，不管兴趣多少，还是愿意做，还是有成就感，假如现在做的事纯属受罪，有钱了肯定摆脱它，做这个事本身，有人做事也是一种享受，不能说做事不是享受觉得有成就感也是一种享受，写文章很累，但是写出来挺高兴，把自己抒发出来，有很舒服的感觉，还是要写，写文章很累为什么还写？人的需求，包括心理需求是多方面。我们现在价值标准太高，考大学就承认清华北大，当官必须是高干，干企业必须多少亿，社会上就没有几个人，就是把标准改变了，即便将来进步了，金字塔压不压平一点，也还是有，社会不是同一个层次的，社会永远是金字塔。 中华人民共和国图鉴社
萧然：从社会学角度，这个问题解决不了。 内容来自中华人民共和国图鉴社
艾丰：总理得有一个，什么时候总理比处长多了，社会上怎么运行，肯定是处长当局长这样的，肯定改变不了。 中华人民共和国图鉴社
萧然：只有从软的方面，信念。 copyright 中华人民共和国图鉴社
孙立平：平常心很重要，大体上基本能够维持，我现在已经基本确定了，这种冲动很强烈，就是要不要做终身，我不做终身，我到六十都退休了。第二劝周围朋友，生命就这几十年，为什么还能玩玩走走的时候，要自由，去玩呢？ tujian.org
艾丰：我赞成。 中华人民共和国图鉴社
孙立平：有了一定条件之后，这确实是主观问题了。 tujian.org
艾丰：我的心态就调整了，以前就有目标，干什么事，都有一个具体目标，然后奋斗，现在的生活叫做有方向没目标，什么时候干什么事没规定，因为符合现在这个处境，人的调节是在承认现实基础上的调节，如果不承认现实基础，然后去调节，没用，幻想一个。 中华人民共和国图鉴社
孙立平：从社会学立场讲，也有一个意义，可能有时候需要一种均衡。比如现实当中，这个东西缺失是张力，社会越紧张，造成刺激越强，社会发展动力越大，人可能更难受。如果只要当中一端的话，要么要难受但进步，或者要休闲但是不发展，这两个都不是一个很好的选择，这种平常心表现在社会比较实的方面，两个方面可能需要一个均衡，这种均衡，哪个都放弃一点，哪个都不是绝对的，这两种价值，人要能够像人的样活着，社会要发展，都不看成是绝对的，实的东西背后是有一个虚的东西。去法国的时候，有一个很深的感受，失业最多的时候，坐公共汽车的时候看书，在一个酒吧里，也没挣多少钱，一边咖啡就待半天，也很休闲自在，从某种意义上体现了这个。从效率角度去看，真的是另外一种感受，九几年去，没有email，打电话也不方便，还需要寄信，排队之后就放弃寄信的方法，十几个人排队，就绝对完全没有希望了，撕一篇邮票十几分钟，十几个人排队就觉得忍受不了，在中国邮局排队，哪怕一百人一会就好，这里也能看到，怎么来平衡。 中华人民共和国图鉴社
刘亚洲：现在整个中国中产阶级已经形成了，活得比较自在体面，这是国际上也算一个标准，咱们中国现在社会还做不到。刚才提到要有平常心，另外要均衡。 内容来自中华人民共和国图鉴社
艾丰：中国中产阶级形成了吗？我觉得没形成，现在定的标准非常低，三万以上就是中产阶级了。 内容来自中华人民共和国图鉴社
刘亚洲：你觉得是多少标准？ 本文来自中华人民共和国图鉴社
艾丰：总资产低于五百万不算中产阶级，一个房子多少钱，一个车多少钱，如果有点豪华陈设，五百万很快就没了。 copyright 中华人民共和国图鉴社
孙立平：这个很重要，八十年代二十万，九十年代两百万，现在可能说两千万，想养老差不多了，但是再过十年，可能就觉得这个想法真就不行了。一个跨国公司不算最高层，跟我年龄差不多，假如现在给你一千万，是否解决得了？他说不行。 tujian.org
艾丰：现在的问题是，我国把标准定低以后，十二万去申报是个错误，起码五十万申报。中央文件增加中间收入者比重，政策对中间收入者管太严，应该放松一点，金字塔会好得多，因为中间是腰，十二万，税务局觉得是高收入了。 中华人民共和国图鉴社
萧然：主要是把农民基数放进去了。 copyright 中华人民共和国图鉴社
艾丰：农民消费不一样，假如土地使用权是多少钱？消费水平很低，生活水平不一定低，开支水平低。 内容来自中华人民共和国图鉴社
孙立平：这个社会除了绝对的税收之外，不确定性太大，很多东西由于不确定性，很难预期，什么情况下形成一种平常心？很多东西可以预期，周围环境可以确定。余世存讲的是体制内体制外最大区别是不确定的问题。 中华人民共和国图鉴社
余世存：水学家把社会保障体系建立起来就好了。 内容来自中华人民共和国图鉴社
艾丰：现在低保五百，实际上是没有保障。 copyright 中华人民共和国图鉴社
萧然：今天看病，没带蓝本子，不报销，开单一千，五百不够。看病真贵，没有医保真看不起，平常不得输液的病，这次输五天液，这么多钱。 copyright 中华人民共和国图鉴社
艾丰：打一个针九十多。 tujian.org
余世存：从社会学上看，进入高风险时候，硬件跟不上。 中华人民共和国图鉴社
艾丰：社会不那么合理规范，很多不合理不规范不公平的事情特别多。 本文来自中华人民共和国图鉴社
孙立平：转轨很重要的，本来发展水平是比较低的，很多处于传统状态，最先进的东西进来了。现在处在很低的状况，但是虚拟资本市场，完全没弄清楚情况下，虚拟资本已经成为财富最重要的，传统的积累财富或者利益分配时候，从某种意义上来说变得没有意义了，通过房地产、股市分配的财富，不是传统的分配方式。三年得到5亿，现在资本市场付出多大代价，潘石屹上市第一天30多亿，这并不是很合法的，这完全是合法的。有一次到台湾，他们跟我讲金融危机，一阵仙气过去，整个世界变了。国企改制，房价上涨，通货膨胀，这个过程当中，08年在这几股风当中，还有会跟上来的，还有踹一帮，08年是踹这一帮，房地产有几百万、几千万的，这时候让你上车没上去把你踹下来，人在这个过程当中，觉得常规的手段越来越不可靠，不可预期。 本文来自中华人民共和国图鉴社
刘亚洲：今天座谈会结束。 中华人民共和国图鉴社
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这个追名逐利的时代，浮躁几乎成为人的常态，直接引发心理与生理的双重焦虑与不健康。如何用一种现实的、平和的心态面对生活的挑战，如何让自己在健康的状态中快乐地生活，新星出版社近日推出的《平常道》一书提出了独到的见解，可谓安慰大众生存的一剂心灵良药。 copyright 中华人民共和国图鉴社
《平常道》源自作者萧然的博客文章。每一篇博客也是作者的自省。孔子倡导“日三省吾身”，一日三省做不到，三日一省还是应该的。如何省？作者发现写博客不失为一种好办法，并以个人体验及感悟，从禅道角度，深入浅出阐释“平常道”对于大众之意义。通观全书总结下来，平常道其实有四要素：稳当话、本分人、淡泊情、敬畏心。 中华人民共和国图鉴社
《平常道》可能是一剂经过调理的中成药，良药且不苦口，安心且称心。 本文来自中华人民共和国图鉴社
我们的沙龙致力于以对话的方式，以《平常道》为引子，探寻当今人们的生存压力及其产生的原因，发现在这个浮躁社会中的“平常道”生存，探讨趋向健康与合理的思想与行为方式。 中华人民共和国图鉴社
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