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　　兵马俑一号坑再次开掘 “秦俑之父”接受本报专访

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　　24年间秦俑发掘从未停过

　　◎文/ 本报记者 蒋文娟

　　与1985年第二次发掘相比，秦始皇兵马俑一号坑的第三次发掘引起了更多瞩目，并首次面向世人直播。从6月13日开始，大批游客和各地媒体从全国各地蜂拥陕西省临潼小城，都想亲眼一睹发掘中可能出现的奇迹。 tujian.org

　　为什么在时隔24年后，再次启动对秦始皇兵马俑一号坑的发掘？离发掘神秘秦始皇陵的日子是否近了？更多深埋地下2000多年的陶俑将带着怎样的秘密重见天日？6月15日，《青年周末》记者独家连线专访了被尊为“秦俑之父”的著名考古专家袁仲一。 tujian.org

　　新闻人物： 中华人民共和国图鉴社

　　袁仲一，著名考古专家，秦始皇兵马俑博物馆名誉馆长。1974年成为秦始皇兵马俑考古队第一任队长，在1975年考古队写的第一份发掘简报上，因形象而用了“兵马俑”这个名字。后来，袁仲一被媒体称为“秦俑之父”。 中华人民共和国图鉴社

　　彩色俑保护不利是误传 中华人民共和国图鉴社

　　此前有媒体报道，这次发掘重点是出土陶俑色彩的保护。袁仲一告诉记者，针对彩绘陶俑身上、脸上的彩绘保护问题，中德考古技术专家进行了长达19年的探索和研究，保护技术基本成熟，可以使彩绘陶俑不再因出土后由于氧化等问题而变色，今天，这项技术已达到了国际先进水平。 内容来自中华人民共和国图鉴社

　　-彩色陶俑红衣绿裤，色彩搭配讲究

　　青年周末：在兵马俑一号坑，人们看到的是灰色兵马俑。许多游客表示他们最期待这次发掘能否出现彩绘俑，想知道兵马俑最初的颜色是什么样的。

　　袁仲一：经过几十年的科学探索，现在在彩绘颜色的保护上已经有了一定的经验，过去这些年对彩绘颜色的保护效果还可以，这些年里出土的带有彩绘颜色的陶俑，我们也基本上保护下来了，得到国内外专家的好评。

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　　青年周末：之前挖掘出来的彩色陶俑，颜色很鲜艳、很完整吗？

　　袁仲一：出土的时候没有完整的，有的俑颜色保留多一点，有的保留少一点。陶俑身上穿的衣服和裤子颜色是不一样的，很讲究搭配。比如说上面穿的袍子是红色的，下边穿的裤子一定是绿色或者蓝色的；比如说它穿着红色的袍子，袖口压着花边，那么红色的袍子一定要有绿色或紫色花边的袖口，可以看出那时候它们就很爱美。

　　-彩绘俑出土时只剩残迹

　　青年周末：2000多年前，这色彩是怎么绘上去的？ 本文来自中华人民共和国图鉴社

　　袁仲一：这些陶俑原来做的时候全部是绘彩的，秦朝人做的时候，先是在外面涂一层生漆做底子，再在生漆层上彩绘。彩绘颜色都是矿物色，比如红色是朱砂，还有绿色、黄色、紫色等，这些颜色留下不多了，都是残迹。埋在地下2000多年，生漆层老化了，就容易脱落。当年兵马俑坑经过山洪灌，我们在发掘过程发现坑里的水曾经很深。 中华人民共和国图鉴社

　　青年周末：是当年秦朝的时候山洪暴发水灌进来过？

　　袁仲一：对，应该是俑坑盖起来不久时，骊山山洪暴发，大水把坑灌满了。我们清理时根据墙上的水线推测，当时的水深达到1.2米。陶俑在大水里泡着，后来又经过大火烧，还地下埋了2000多年，色彩基本上没有了，只有颜色的残迹，但这残迹是2000多年前的，所以也非常珍贵。过去有人传说挖出来的时候还花花绿绿，彩绘保持得非常好，挖出来后保护不当很快就完了。这是误传，发掘前许多彩绘已脱落，挖出来时就只剩颜色的残迹，我们千方百计地保护它，如果不保护，很快这残迹也没了。 本文来自中华人民共和国图鉴社

　　青年周末：您刚才说陶俑上有层生漆，在那个时候就有这种漆了？

　　袁仲一：更早就有了，这就是考古的成果。 内容来自中华人民共和国图鉴社

　　青年周末：人们做了各种各样的猜测，说会不会出土新的秦国兵器或者是能否发现以前没有出现过的“军师”文官俑，会不会出现外国人的面孔，或者绿脸俑是否还能再出现，您的预测呢？ 内容来自中华人民共和国图鉴社

　　袁仲一：这些都只是猜想，挖出来以后才能说得准，地下的东西没挖掘出来以前，很难说里面有什么。如果说我对这次发掘有期待的话，我希望出现更多新的陶俑。过去已经挖掘出了大批的兵器，比如戟、弓弩、青铜剑，我估计这次还会出一些新的兵器。

　　边考古边开放，兵马俑发掘从未停

　　据考古专家介绍，迄今为止，在秦始皇陵园内共发现181座大小、内容各不相同的陪葬坑，兵马俑坑是秦陵园众多陪葬坑中的一种。在所发现的3个兵马俑坑中，一号坑最大，东西长230米，宽62米，深约5米，总面积达14260平方米，估计里面放置6000多件陶兵俑、近200件陶马，几十辆战车。一号坑虽然经过两次发掘(第一次为1978年到1984年间)，清理出土的兵马俑仅有1000多件，发掘面积仅有三分之一。

　　青年周末：为什么1985年发掘以后，时隔24年才再次发掘呢？

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　　袁仲一：严格意义说发掘工作一直没停。一号兵马俑坑第二次发掘一年多时，三号兵马俑坑遗址保护大厅建起来了，考古人员就转到三号兵马俑坑进行发掘。1988年和1989年集中精力挖三号坑，搞得差不多就对外开放了。随后二号兵马俑坑遗址保护大厅建起来，从研究角度考虑需要知道二号坑里埋藏着什么，全世界观众也在等着看，于是考古人员又转到二号兵马俑坑开始挖掘。二号兵马俑坑面积6000多平方米，挖掘量很大，一搞十几年。现在二号兵马俑坑工作告一段落，观众可以参观了。回过头一号兵马俑坑放了那么长时间，在地下埋藏的那部分情况怎样，观众还在好奇，研究工作也继续要做，所以今年经国家文物局批准，考古的重点又回到一号兵马俑坑。这么多年来，几个坑都是边发掘边对外开放。 本文来自中华人民共和国图鉴社

　　青年周末：这次对一号俑坑的发掘大概会用多长时间？ copyright 中华人民共和国图鉴社

　　袁仲一：考古计划都是五年一个阶段，这次计划五年挖掘五个探方，这是考古上的俗语，就是2000平方米。 tujian.org

　　青年周末：边发掘边开放不会妨碍发掘工作吗？是不是出于经济利益考虑？

　　袁仲一：不是经济利益的问题，根据一般的考古进程，应该是挖掘完以后再开放。但是兵马俑不行，它的工作量太大，不是一两年能够挖掘完的，一下就挖了35年，到现在离挖完还早呢。观众的要求太强烈了，一号兵马俑坑挖掘出来以后，国内外观众迫切需要看，这种需要是挡不住的，人们等不了那么长时间。所以采取了边发掘边开放的办法，这么多年下来，得到了国内外观众的一致好评，人们可以看到考古工作现场，怎样把这些陶俑挖出来，还可以看到考古人员是怎样工作的，这让大家蛮感兴趣的。

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　　不会轻易动秦始皇陵 中华人民共和国图鉴社

　　公众关心，继此次一号坑再度发掘后，会不会对主体秦始皇陵进行发掘？陕西省考古研究所前所长、秦汉考古研究专家焦南峰曾对媒体表示，此次发掘主要是增加公众看点，此前举行的全国专家论证会上，也没有提及对秦始皇陵的发掘。 本文来自中华人民共和国图鉴社

　　青年周末：有一种观点还在怀疑，兵马俑到底是不是秦始皇陵的陪葬。 中华人民共和国图鉴社

　　袁仲一：这已经是国内外专家的共识了。我们研究兵马俑，有好多文字记录，比如说吕不韦造的兵器铜戈，已经陆续出土了40多件，秦始皇时代铸造兵器，属于哪个单位、哪个兵工厂铸造都是有标记的。另外，俑坑里面铺地的砖头上也有文字，都是秦始皇时代的文字。兵马俑又离秦始皇陵很近，显然是秦始皇陵园的一部分。

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　　青年周末：秦始皇陵一直没有正式发掘，据说是有很多技术性的问题。现在有没有希望在短时间内进行发掘？ 中华人民共和国图鉴社

　　袁仲一：这个不可能。国家的文物政策是，一般不会批准主动对帝王陵进行发掘。 内容来自中华人民共和国图鉴社

　　青年周末：明清皇陵地宫不是都开放了吗？ 中华人民共和国图鉴社

　　袁仲一：它们过去已经被盗掘了。而秦始皇陵从未打开过，除了技术的原因，国家还是为了保护，开掘就势必对文物保护不利。秦始皇陵是世界文化遗产，它面积很大，一旦挖掘就面临保护问题。皇陵上的骊山已经2000多年了，它跟一座金字塔一样，本身就是一个珍贵的文化遗迹，是值得研究的。如果挖掘，根据考古规程作业，要从顶墓一层一层往里挖，这对骊山是很大的破坏。 内容来自中华人民共和国图鉴社

　　青年周末：关于秦始皇陵，有很多传说，人们猜测会有机关、宫殿，在专业考古人士眼里呢？

　　袁仲一：我们考古人员有个习惯，就是不见东西不乱猜测。我们希望秦始皇陵能够在不挖掘的情况下，采用现代化的科学手段探测里面有什么东西，那是最理想的。 中华人民共和国图鉴社

　　青年周末：您刚才说发掘了肯定就会受到破坏，不发掘是最好的保护，为什么还要不停的开掘兵马俑一二三号坑呢？ 中华人民共和国图鉴社

　　嘉宾：兵马俑坑是偶然发现的，当年发现的时候老百姓也不知道是什么东西。考古人员进行勘探才发现了一号兵马俑坑，把兵马俑坑有多大，有多少陶俑搞清楚了，又在周围凿，发现二号坑、三号坑，二号坑三号坑里有什么，也需要进行探测把它搞清楚。整个秦始皇陵是一个丰富的地下文物宝库，国家正在搞大遗址的保护，只有发现了才能有办法保护它，如果不考古，不知道地下有什么东西，就容易造成无意中的破坏。 copyright 中华人民共和国图鉴社