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江苏黎城镇长在论坛答复拆迁户征地纠纷问题--中国图鉴
2011-08-10

  “今后,对黄以彩提出的问题[WenTi],我不会一一回复,我只回复与黄以彩家有直接利益关系的问题[WenTi],其他问题[WenTi]不再予以回答。”在金湖论坛上公开答复了被拆迁户黄以彩的“考卷”后,江苏金湖县黎城镇镇长[ZhenChang]万祥华说。

  万祥华和黄以彩,一个[YiGe]是上任一年多的镇长[ZhenChang],一个[YiGe]是维权近4年的普通居民。一个[YiGe]发帖喊话,一个[YiGe]“出题求解”;前者认为后者索要高额赔偿“狮子大开口”,后者认为前者发帖做秀“逃避责任”;前者坚称所有程序依法依规,后者指责相关信息不公开。

  过去近三周时间里,两人在当地的金湖论坛上你来我往,交锋论战,相关话题也在网民中间引发激辩,如今似乎又回到最初的僵持状态。

  显然,征地话题的敏感性和高关注度,让这一“个案”无疑多了一重代表性意义。无论是万祥华,还是黄以彩,他们都“不是一个[YiGe]人在战斗”。

  更现实的是,对当地政府来说,黄以彩问题[WenTi]将如何解决,很可能会成为今后当地处理这类问题[WenTi]的一个[YiGe]“判例”。

  引发这场官民网络交锋的,是黎城镇镇长[ZhenChang]万祥华发在本地论坛上的一个[YiGe]帖子———《黎城万祥华镇长[ZhenChang]致上湾村黄以彩的一封信》。由政府官员率先发帖“发难”,在以往类似的网络论战中并不多见,这也让金湖论坛这个地方社区显得格外热闹。

  信访压力太大 镇长[ZhenChang]到论坛给访民发公开信

  贴出公开信的是一个[YiGe]名叫“jhzdh”的网友,但万祥华向南都[NanDu]记者承认,公开信确实是他本人所写。一个[YiGe]细节是,公开信的落款时间7月5日,上网时间则是7月9日。据介绍,在上网公开之前,黎城镇曾派人将信送到黄以彩家并与他协商,结果是双方不欢而散。

  公开信的主旨是“共同化解矛盾”。万在信中表示,“前些日,你在新浪博客发表‘要学×××’的过激言词,令我十分惊讶”,之前的多次协商“都因你提出三五百万元的价码而使彼此失望”,并表示已成立由其本人任组长的专题工作领导小组,负责受理其提出的要求,承诺“对你的合理要求和合法利益,我保证在接访3日之内给予答复”等等。

  提及写信的目的,万祥华接受南都[NanDu]记者采访时说,主要是希望能通过协商解决问题[WenTi],“6月底,他曾外出告过状”。他向记者出示了一份当地公安部门的批文,监测到了此前黄以彩在微博上的一些过激言论,并提醒基层部门关注。

  黄以彩,34岁,江苏省金湖县黎城镇上湾村5组(原6组)村民;万祥华,2009年12月起任黎城镇镇长[ZhenChang]。从2006年开始,因对有关自己家里的土地[TuDi]征收[ZhengShou]和宅基地[ZhaiJiDi]置换有异议,黄以彩四处申诉,就这样他和万祥华有了交集。

  按照万祥华的说法,上任后,仅自己就曾与黄以彩面谈过两次,此外还专门成立了由各相关职能部门干部组成的工作小组,专职解决他的问题[WenTi],但始终没有协商成功。

  由于黄以彩坚持不断申诉,也让他们面临巨大压力,每逢重大节日“领导就会提醒”,另外还有信访考核的压力。

  至于为什么将这封信发到网上,万祥华在7月27日致网民的一封公开信中也做了解释,“发帖初衷是当时黄以彩外出上访,我们联系不上,他经常上网,为了找到他,我才想到这样做”。

  事关土地[TuDi]纠纷 访民出考卷镇长[ZhenChang]承诺答题

  帖子很快就火了起来。尽管很多网友并不了解详情,但多表示至少从公开信传达的信息来看,“态度很诚恳,有解决问题[WenTi]的诚意和决心”。网友“慢跑2圈”跟帖说:“我搬个小板凳,黄异彩和万镇长[ZhenChang]应该全部到位,开个辩论帖,把事情摆出来让大家都看看,到底谁有理谁胡闹”。

  7月18日,黄以彩在论坛里回了一封信给镇长[ZhenChang]万祥华。这封信并没有提到上述反驳的内容,而是花了三天时间出了一份59道选择题的“考卷”。

  内容上看,“考卷”涉及“农民是否享有宅基地[ZhaiJiDi]权利”、“土地[TuDi]流转是否可以改变农用田用途”、“土地[TuDi]征收[ZhengShou]程序”等五大方面。黄以彩说,“都是这几年上访过程中发现的问题[WenTi]”。

  在他看来,这种公开的“考卷”方式还有一个[YiGe]好处,就是可以“避免口头回答出现狡辩或抵赖的情况”。

  镇政府也很快就做了回应。“黄以彩工作组”当天就在论坛中回复,表示收到了回信,但认为问题[WenTi]较多、设计欠规范,答复时间可能要长一点,承诺“最迟在本月28日前予以答复”。

  至此,双方一来一回完成了最初两个回合的“较量”。

  回避关键问题[WenTi] 镇长[ZhenChang]按时答题仍被质疑

  7月26日,《关于黄以彩信中所提及问题[WenTi]的回复》被“黄问题[WenTi]工作组”发布在金湖论坛上,这比原定的截止时间早了两天。

  黄以彩介绍说,实际上25日下午工作组的人已打电话给他告知答复出来了,让他当面去拿,他拒绝了,只要求书面答复。

  和他此前预想的一样,工作组提供的答复并非“试卷”上的选项,而是逐条做了解释性回复。根据答复,涉及宅基地[ZhaiJiDi]问题[WenTi],黄以彩所在的黎城镇上湾村5组“各户自愿选择了产权调换”,即选择了新城花园农民公寓;黄以彩质疑的土地[TuDi]流转后又被征收[ZhengShou]的程序,则是“按规定进行了审批、征收[ZhengShou]”。

  但在黄以彩看来,这份答复回避了一些关键问题[WenTi]。“关于上湾村5组的征地问题[WenTi]回答就是一句话:”已经合法征收[ZhengShou]‘。可是我们村民到现在没有看到任何征地批文。“

  更让他始终纳闷的是,既然镇政府方面口口声声说,从流转到征收[ZhengShou]所有过程都是符合法律程序的,但为什么自己申请相关的信息公开却得不到答复?

  双方都不让步 网络互动论争回到起点

  这次,黎城镇的官员们似乎不愿意再“接招”了。先是镇长[ZhenChang]万祥华7月27日发了一个[YiGe]主题帖《致网民朋友们的一封公开信》,详述发帖的初衷,“想在地方网站上公开事情的真相,希望促进黄以彩问题[WenTi]的解决”。

  同时,万祥华以“公共资源也是有成本的”为由,表示“今后对黄以彩提出的问题[WenTi],我不会一一回复,我只回复与黄以彩家有直接利益关系的问题[WenTi],其它问题[WenTi]不再予以回答”。

  这种对话口风的突然转变,显然让之前喊话、答题等积极姿态所建立的诚意大打折扣。“现在又开始踢皮球了。”网友“埋首烟波”说。

  问题[WenTi]似乎已经陷入了一个[YiGe]僵局:黄以彩一心想要回属于自己的那份宅基地[ZhaiJiDi],“他们说我狮子大开口,我不要钱,只要宅基地[ZhaiJiDi]”;但镇里却坚称,按照目前的县城规划,不可能有独门独户的宅基地[ZhaiJiDi]。

  镇政府的解释是,黄以彩的父亲作为户主当时已经在协议书上签了字,问题[WenTi]就应该不存在了,“跟他没有关系了”,而目前的所有工作,很大一个[YiGe]原因就是干部考核的压力。

  但在黄以彩看来,如果土地[TuDi]征收[ZhengShou]的程序本身是存在问题[WenTi]的,那么即使后来村民签字同意了,也不能证明这个征收[ZhengShou]是合法的。他好奇的是,全村800多亩土地[TuDi]一次性征收[ZhengShou]改变用途,几乎是一件不可能的事情,“批文在哪里?”

  回头再看这场争论,更深层次的博弈在于:在既定的现实情形下,作为基层干部的万祥华们担心,一旦黄以彩的要求得到满足,其潜在影响将非常严重,“担心村里人有意见”,“如果我是听话的,和政府合作的,你反而不给我钱,而他闹了,政府反而给钱,这样就公平么?”

  而坚持维权的黄以彩似乎也并不想轻易让步,“我现在就是想要回宅基地[ZhaiJiDi]”,“如果不行,那只能通过司法途径去争取解决问题[WenTi]”。

  声音

  访民黄以彩:

  镇长[ZhenChang]一是做秀 二是摆脱政治责任

  南都[NanDu]:你如何看待镇长[ZhenChang]万祥华的回复?

  黄以彩:一个[YiGe]是做秀,另一个[YiGe]是为了摆脱政治责任。

  南都[NanDu]:按照镇政府的说法,涉及这次征地的所有司法程序都走完了。

  黄以彩:好多案子不给立案啊!包括很多信息公开的申请,都不给。

  南都[NanDu]:有人质疑说,你就是为了要钱。

  黄以彩:实际上,赔钱是他们提出来的。最初我只是想要回我应该享有的那份宅基地[ZhaiJiDi],是他们做了一年多工作我才开始同意赔钱的。

  南都[NanDu]:还有人认为,你动不动就要求赔500万,是狮子大开口。

  黄以彩:什么事不都是要讨价还价的?如果他们觉得我的要求不合理,那可以,我不要钱,只要给我宅基地[ZhaiJiDi]。

  南都[NanDu]:镇政府方面认为,整个过程都是合法的。

  黄以彩:如果是合法的,那为什么我们那么多信息公开的申请都没有满足,直到现在一些相关的征地批文、规划都不给我们看?

  南都[NanDu]:你觉得这事情的结果会是什么样?

  黄以彩:镇长[ZhenChang]不是说会公开所有的证据么?我们欢迎,如果不行,那只能通过司法途径去争取解决问题[WenTi]。

  镇长[ZhenChang]万祥华:

  我主要是想把此事公布出来

  南都[NanDu]:黄以彩现在的要求是?

  万祥华:他现在的理由是,我是农民,我要宅基地[ZhaiJiDi]。土地[TuDi]法规定,农民享有宅基地[ZhaiJiDi],但我们这个城市规划是没有(一家一户的)宅基地[ZhaiJiDi]的,不给宅基地[ZhaiJiDi],他就要钱。

  南都[NanDu]:那他家里的地到底是流转了还是征收[ZhengShou]?

  万祥华:在没有征收[ZhengShou]之前是流转,后来有项目看中这块地,我们就办了征用程序,征收[ZhengShou]为国有土地[TuDi],按政策补偿。

  南都[NanDu]:涉及程序问题[WenTi]。

  万祥华:没有任何问题[WenTi],我们每走一个[YiGe]程序都是经过村民代表和村民委员会,按照少数服从多数的原则决定的,土地[TuDi]不是村民的私有财产,是归集体组织的,他们只有使用权,要少数服从多数。

  南都[NanDu]:但黄以彩在问卷里还是提了很多质疑。

  万祥华:那是他将问题[WenTi]隔离开了,比如征用土地[TuDi]是要遵照农民的意愿,但村集体讨论时,又是按照少数服从多数的原则。

  南都[NanDu]:确定补偿标准时是不是公开的?

  万祥华:是由村民小组开会讨论的,可以说95%的人都同意通过的。

  南都[NanDu]:接下来你觉得问题[WenTi]要怎样解决?

  万祥华:我已经说得很清楚了,主要是想把此事公布出来。我认为我没错,他坚持要上访,我也没办法。

  南都[NanDu]记者 张东锋 实习生 卢雨茵 发自江苏金湖

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