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苏丹红、地沟油、三聚氰胺……打开一个名为“掷出窗外”的网站，顺着这些关键词，中国重大食品安全事件的年表逐渐清晰。这里集纳了8年来中国各地关于问题食品的新闻，俨然该领域的一部民间百科全书。5月3日，由于访问量过大，网站“瘫痪”。
这个夏天，网站主人吴恒终于可以从复旦大学毕业，曾中断学业做公益的他，花5年才念完研究生。无论是食品安全，还是农村基础教育，都被认为顽固而难以撼动，吴恒的努力或只是杯水车薪，而他坚持：一毫米的推进也是推进。
了解食品安全实情后方能触动改变
——网站名称“掷出窗外”来自西奥多罗斯福的故事，这位美国总统在看到问题猪肉的报道后，将手中香肠愤怒地扔出窗外，随后启动了美国食品安全立法。
主持人：网站叫"掷出窗外"，是个相对激烈的抗议举动，但资料库是个理性结果。你怎么看这种结合？
吴恒：掷出窗外不单是一个泄愤的举动，其实还传递了一种不破不立的态度。从调查统计到搭建网站再到发布报告，是一个思考、评估的理性过程。在看清事实后，我想不能盲目悲观，还是鼓励大家做一些改变。罗斯福当年将香肠掷出窗外后，启动了美国食品安全立法，并创建了今天的FDA。所以，"掷出窗外"意味着启动变革的开端，是从发现问题到解决问题的分水岭。
主持人：你是学历史地理的，怎么想到通过做一个网站来关注食品安全？
吴恒：去年这个时候，我自己先中了假牛肉的枪，当时我连续吃了半年牛肉盖浇饭，直到我看到一条关于猪肉做假牛肉的新闻。我就上网搜索这类消息，各种食品安全事件，一次次突破我的想象力。逐渐我有个想法，如果将这些内容整合展现，提供给希望了解食品安全的消费者，这是我们的知情权，而且大量信息的汇集更直观更有冲击力，也许会触动大家来做些改变。
主持人：网站上线一年后，因访问量太大而“瘫痪”，能说明食品安全更受关注了吗？
吴恒：最近曝光的食品安全事件比较多。主要还是由于在新浪微博突然被转发关注，一天来了60多万访问量，网站服务器受不了，第二天赶紧换了服务器才恢复。(网站和换服务器的费用来源？)内容是由志愿者无偿在做，服务器每年的维护费用差不多600多元。因为网站提供的内容属性，我们希望保持中立客观，所以不接受广告投放和其他形式资助。
造假者受访称“从不吃自家东西”
——这种认识太短视了。其实，他们已经形成了一个互相消费食品的链条，我觉得需要提醒他们，无人能幸免，下手不要那么狠。
主持人：你还以“易粪相食”为题发布了一份食品安全调查报告，如何理解这个词？
吴恒：这个是从"易子相食"引申出来的。我看过很多问题食品曝光后的采访，造假者都会表达同一个观点——反正我不吃自家生产的东西，这种认识太短视了。其实，他们已经形成了一个互相消费食品的链条，我觉得需要提醒他们，无人能幸免，下手不要那么狠。
主持人：网站收纳了近20000多篇新闻，每一篇你都读过吗？给所有文章做不同维度的分类，怎么完成？
吴恒：必须全部读完，因为要按地域、食品、添加物等分类。我征集了35个志愿者分工合作，确实，阅读2万多篇新闻是最难的部分，那段时间真是苦不堪言，每人每天要看200多篇，阅读量大是一方面，内容恶心到大家都不想吃饭。我们就"以毒攻毒"，彼此分享更恶心的事，苦中作乐。
主持人：读完近2万个食品安全案例，除了产生了这个网站，你怎么看待中国食品安全问题？
吴恒：我发现一个问题，食品安全事件发生后，缺乏一个清晰的问责机制。问题出现后，不是没有部门管，而是管的部门太多。比如牛奶，原料上是农业部管，生产上是质检、食品办、卫生部门管，销售环节又归了工商部门。这样不但不利于合力解决问题，还可能导致各部门踢皮球。所以，我认为，应该由一个部门来主要负责食品安全问题处理。
主持人：你的数据来源是新闻报道，考虑媒体专业度和地域监督差异，会否影响数据库科学性和客观？
吴恒：确实，由于地域媒体发达程度，京广沪呈现的问题比内蒙古多，这不全面。但我们做网站的初衷不是横向对比，而是展示一个城市几年来的变化，和同一问题的变化。我认为，能见报的新闻都是可靠的，但确实无法覆盖全部正在发生的食品安全问题。尽管网站已经集合了2万多个个案，但却可能仍是全部问题的冰山一角，或者我们可以说，这是8年来最乐观的情况。
网站引来上海食品安全部门两度约谈
——去年，网站最初经媒体报道后，上海的食品安全部门约谈吴恒，但最终不了了之。对于网站再度引发的关注，该部门再次希望与吴恒沟通。
主持人：你设置了一个中国食品达尔文奖，打算颁给无良企业，这个奖颁出去了吗？
吴恒：还没有，今年年底我们打算试颁一次，奖金一块四，谐音一块死。其实去年我们也票选出了一个得主，不是企业，是地沟油。我们希望用这种黑色幽默的方式，博大家一乐的同时，有能起到一些警示作用。
主持人："掷出窗外"的影响力有没有辐射到现实中来？比如引起官方的重视和回应。
吴恒：有。去年6月网站上线，也有一些媒体报道，当时上海市食品安全委员会就打电话给我，希望能沟通一下，我答应了，但之后也就没了下文。这几天"掷出窗外"网站通过微博又热起来，我又接到了这个单位的电话，请我去聊一下。我又答应了，希望这次他们别再不了了之吧。
主持人：你准备跟官方沟通什么？
吴恒："掷出窗外"毕竟是个民间的资料库，我们志愿者加网络搜索引擎的力量肯定不如官方手中的资源，包括数量和可靠性等。我希望政府部门能够也搭建这么一个平台，公布他们掌握的信息、曝光一些已知的食品安全事件。
一个现实的理想主义者
——世界并不完美，但值得我们奋斗。我比较乐观，不能忍受在问题面前不作为，会条件反射地想做些什么。
主持人：研究生的学制是三年，你花了五年才毕业，中途做什么去了？
吴恒：09年的时候休学了一年，到宁夏固原去支教了，教的是小学语文，就发起了“一本正经”的活动。(在发现当地学生使用的盗版字典错误百出后，吴恒在网上发起求助，募集正规字典)。上海本身是个公益氛围比较浓厚的城市，我也算受到了一些影响吧。
主持人：休学支教、筹集合格字典、建食品安全库，这些事背后是青年的热血，还是你尊重的某种价值？
吴恒：食品安全也好，问题字典也好，其实都是这些事情先关注了我，然后我才“回粉”。你能充分体会到这个世界并不完美，也能很自然地意识到这是我们最基本的责任，它值得我们奋斗。我是一个现实的理想主义者，我不偏执。今年毕业后，我会申请到美国的大学读博。
主持人：有种观点认为社会问题太多了，顽固难以撼动，良心也难以感召，你的行为是徒劳？
吴恒：其实随着你看到的问题越多，无力感会越深，现实似乎是太强大了。但从我个人的角度讲，还是想去推动现状的改变。我比较乐观，对改变现状抱有积极的态度，我觉得一毫米的推进也是推进。我不能忍受在问题面前不作为，我会条件反射想做些什么。这和你之前提到的公民意识，应该是一回事。
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