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耕地保有量保持18亿亩，是“十一五”期间我国提出的约束性指标。记者与国土资源部咨询研究中心副主任刘文甲对话，探讨如何坚守这条不可逾越的“红线”———
节约集约用地，不仅关系当前经济社会发展，而且关系国家长远利益和民族生存根基。在土地问题上，我们绝不能犯不可改正的历史性错误，遗祸子孙后代。一定要守住全国耕地不少于18亿亩这条红线。——摘自《政府工作报告》
土地工作形势严峻
记者：温家宝总理在《政府工作报告》中那句“一定要守住全国耕地不少于18亿亩这条红线”，不论当时听来还是现在读来，都让人震撼。您是土地问题专家，相信对这话别有一番感受。
刘文甲：是啊。总理的话如果说是让很多人震撼的话，那么对我们土地管理工作者来说，就是振奋了。
记者：为什么？
刘文甲：因为土地工作形势严峻。虽说近30年来，是我国历史上最好的时期，土地工作也是有成绩有贡献的，同时也要看到，土地工作形势越来越严峻。
有一组数据为证：第一次全国土地调查显示，截至1996年10月31日，我国耕地面积为19.5亿亩；2006年10月31日，这个数字锐减为18.27亿亩，10年净减少1.24亿亩，平均每年净减少1240万亩！
中华人民共和国图鉴社
近年来，我国实行最严格的土地制度、严把土地“闸门”，耕地保护工作取得了明显进展。但就是在这种情况下，2006年我国依然净减少耕地460.2万亩！
现在好了，国家提出要把坚守18亿亩耕地作为一项长期任务。按照这个要求，如果把18亿亩耕地守到2020年，那未来的14年间我国允许的耕地净减少量最多为2700万亩，平均摊到每一年，不超过193万亩。这个数字不足前10年平均值的16%，仅为2006年的42%！年均这么少的耕地净减少量，如果不转变思路，是难以做到的！
记者：除耕地保护形势严峻，还有别的问题吗？
刘文甲：另一个就是城乡建设用地。目前我国城乡建设用地总量为24万多平方公里，居世界第一。人均用量水平不仅超过了国家标准，而且还远远高于世界平均水平。
记者：国家标准是多少？
刘文甲：国家标准城市人均建设用地60至120平方米，一般都应控制在100平方米/人以内。只有首都和特区城市最高值可达到120平方米/人，乡村人均建设用地50至150平方米/人，一般应控制在100平方米/人。世界平均水平不超过85平方米/人。
记者：城乡建设用地数量急剧增加，与我国经济快速发展相关。
刘文甲：城乡建设用地多了，是不是就有利于经济发展？答案不仅不是肯定的，而且恰恰相反。
其中的道理一说就明：城乡建设用地越多，土地利用越粗放，地上地下的各种基础设施工程量大，人流物流的流程长，土地的粗放利用是经济粗放发展的基础，不利于科学发展。
记者：城乡建设用地增加与耕地保护是什么关系？
刘文甲：现在不少地方已形成一种惯性，一遇到建设要用地，就从耕地上打主意、找出路，两者形成了此消彼长的关系。换言之，城乡建设用地的增加，是在牺牲耕地的基础上完成的。
调控措施：调存量、开发非耕地
记者：面对如此严峻的耕地形势，我们该怎样坚守18亿亩耕地这条“红线”？
刘文甲：近几年，国家把土地当作加强和改善宏观调控的重要手段，坚持实行最严格的土地制度，严把土地“闸门”不放松，事实证明，这是一个十分正确的选择。现在当务之急是，继续深化土地管理、强化土地调控。
记者：怎样深化？如何强化？
刘文甲：对土地的调控要从宏观着眼、微观入手，只重微观而不着眼宏观，那是盲人摸象，必然产生片面性；只看宏观而不重视做好微观工作，调控就会变成“空调”。要回答并解决好下列问题：向谁供地，用于什么项目？要认真执行产业政策，执行新发布的限制、禁止供地项目目录；供什么地？要严格实行土地用途管制；什么时候供地？要认真执行土地利用计划；供多少地？要集约节约用地；用什么方式供地，划拨、“招、拍、挂”还是一对一谈判？供地后是否改变用途？如何跟踪管理？
需要强调的是，土地供应不能像工厂那样按销定产，也不能像商店那样，什么赚钱就经营什么，更不能“有求必应”。
记者：在调控思路上应该有些什么转变？
刘文甲：土地管理法和有关文件要求严格控制建设用地总量。这些年，我们虽然严控新增建设用地，但没有采取措施控制建设用地减量。结果是“建设用地总量增长过快”。在城乡建设用地上，必须强力扭转靠新增建设用地谋求发展的思路，由增量供应转变为存量调整。
记者：存量如何调？
刘文甲：针对总量庞大、人均用量严重超标的建设用地现状，通过“易用(改变用途)、易位(改变位置)、易主(改变用地者)”等措施，在不增加总量的情况下，为建设用地需求找到出路。与此同时，还要积极开发非耕地资源。我国85%以上的土地资源为非耕地资源，应该合理开发。
值得强调的是，存量调整和开发非耕地资源时，要努力实现两个目标：一是布局上更趋合理，二是利用方式更加集约节约，逐渐实现总量不是增加，而是有所减少；不是再多占耕地而是逐渐还耕。
记者：除了调存量，还有别的路径吗？
刘文甲：还有。那就是切实纠正一些不正确的做法。比如，一些地方在农业结构调整中占用耕地。这些年，我们不时看到这样的农民致富带头人的事迹，他们大多通过养鱼种果致富，普遍的做法是把用来种粮棉油的耕地变成鱼塘、果园。过去我们一直强调“林果上山、鱼塘下滩”，主张什么样的地做什么样的事情，这是合理的。可现在若为了经济利益而随意使用耕地，就会加剧耕地保护的难度。因此，应当树立大农业观念，大力开发非耕地资源。
其实，农田立体经营可以解决这个问题。去年我下去调研，看到水田养蟹就是一种很好的尝试。据农民说，稻田里养的螃蟹收入可以让水田的收入增加3至4倍。
再比如，还有一些地方将耕种粮棉油与生态建设、绿化美化对立起来。那里的人们在道路两旁的耕地里栽树，搞宽宽的绿化带，岂不知长势良好的农作物也是美丽的景致，每逢稻花飘香或油菜花开时，都会有一批游客前往观光就是一个例证。所以千万不要毁掉农田去植树栽花种草，也不要占用耕地去搞“森林城市”。 中华人民共和国图鉴社
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