两个烂苹果 新民周刊[XinMinZhouKan]:你自认为是个理想主义者吗？现在对什么，你依然心存梦想？ dedecms.com 施明德[MingDe]:像我这样一个[YiGe]人，绝对是一个[YiGe]高度的理想主义者。理想主义者不会停留在过去，他总是会展望未来，看看未来还能替国家、社会、人类文明做些什么。那天我70岁生日，很多人就提出要我讲生日愿望，到底我还是不愿意讲。因为我个人已经没有[MeiYou]什么大愿望了，真的感谢上苍，但对于社会、世界文明，总还会有一些期盼吧。 织梦好，好织梦 很多人以前讲，我是一个[YiGe]“浪漫的政治家”、“浪漫的党主席”。我就笑笑。他们[TaMen]问我，怎么诠释这个“浪漫”？我告诉他们[TaMen]，浪漫，绝对不是鲜花、美酒、恋情，浪漫其实是一种气质，一种情怀，就是一个[YiGe]人要以有限的条件，追求无限的目标和理想的那份情怀和那份气质。人的条件，不管体力、智慧、学识，都很有限，以有限的条件想要完成无限的目标，就是一种浪漫的情怀。 dedecms.com 我当然会有一些对人类未来的梦。这几年来，我常常会讲到台湾[TaiWan]梦。你跟我说去选什么，坦白讲，没什么大意义了；你要告诉我，我们[WoMen]共同为某些目标、某些理想奋斗，也许就能诱惑我了。 内容来自dedecms 我想，台湾[TaiWan]最糟糕的是，20世纪以后，台湾[TaiWan]的两大政治势力已经都没有[MeiYou]理想了。20世纪是人类很伟大的世纪，战争、科技跟民主化，是20世纪三个主流价值。20世纪，在台湾[TaiWan]，我们[WoMen]也看到了两大势力，不管对或不对，蒋介石要“反攻大陆”、“消灭共匪”，他没做到，但他因为权力集中，也让他的财经人员可以创造一些经济上的成就，让台湾[TaiWan]成为“亚洲四小龙”之一，我们[WoMen]一方面对国民党的白色恐怖充满愤怒，但也不能不肯定它另一方面的贡献；民进党在20世纪里提倡自由化、民主化、人权化，在20世纪结束，台湾[TaiWan]第一次不流血地政权轮替，在华人世界里创造了空前历史纪录。 织梦内容管理系统 但到了21世纪以后，国民党、民进党这两个党，几乎没有[MeiYou]理想了。今天国民党要干什么？为谁而战？为何而战？说不出一个[YiGe]所以然。民进党也一样。两边赢得政权，是靠对方的错误，不是它积极的那个愿景、那个梦可以吸引人民。马英九会狂赢，那是因为“阿扁门”的堕落让他空前狂胜，但一个[YiGe]“八八水灾”就让他声望下坠；蔡英文什么也没有[MeiYou]做，(民进党)很烂的候选人，竟然会赢过形象不坏的国民党候选人，狂胜，也是因为对方的错误。两边都没有[MeiYou]愿景，只想要把权力抢回来，要把人民带到哪里？都没有[MeiYou]回答。今天台湾[TaiWan]最大的问题就是，两大政治势力都是赤裸裸地想要掠夺权力、掌控权力、分割利益而已，这是我认为台湾[TaiWan]当下的最大危机。 copyright dedecms 新民周刊[XinMinZhouKan]:如果这个危机一直不解决，会怎样？ 织梦好，好织梦 施明德[MingDe]:我想，走到极限，当然会有一些自救方式。就像人生了小病，即便没有[MeiYou]医生，人体机能还是有自愈能力。中国话讲“否极泰来”，比方讲，我们[WoMen]在国民党威权统治时代，言论、集会自由完全被扼杀，所以在解除“戒严”、自由时代来临之后，人民最想满足的就是在那个时代不能满足的，所以今天台湾[TaiWan]的言论自由已经达到世界上最自由的那个品级，但往往你享有了言论自由，却忘记了你的言论责任，就会看到一种乱象。这很正常。我想，过段时间它总会再摆回来。 dedecms.com 我反而是一个[YiGe]非常乐观的人，即使被判死刑或面对死刑时，我都可以傲笑法庭。我总是觉得，死不是最终的结论。但如果没有[MeiYou]建构起一个[YiGe]21世纪的台湾[TaiWan]梦，对要掠夺权力跟利益，我没兴趣。对我来讲，拥有权力，未必会赢得历史；一个[YiGe]为你的社会、理想去奋斗、牺牲的人，反而更可能在历史上赢得一席之地。 dedecms.com 新民周刊[XinMinZhouKan]:你说的“21世纪的台湾[TaiWan]梦”，要怎么实现？你的意思，既不是组党，也并非建立一个[YiGe]政治机构？ 内容来自dedecms 施明德[MingDe]:没有[MeiYou]一个[YiGe]人会认为，有了理想，它就会变成事实。这种事情也不是一个[YiGe]人去做的。这段时间以来，马英九的状况让台湾[TaiWan]人民失望；民进党的堕落，甚至它面对“陈水扁门”的贪腐也没有[MeiYou]真的反省。所以常常有一些学界、文化界的年轻人，要我干什么。我总会笑笑说，你们还好意思叫我做苦工吗？是你们做苦工的时候了。 copyright dedecms 要让那个理想落实，当然需要人共同去推动。比方说，2006年反贪腐红衫军，那时社会给我的压力有多大！电视上骂我，有人写文章说如果我再不站出来，他们[TaMen]就要抬棺材到我家门前抗议。我知道，反贪腐是一个[YiGe]公民社会人权的指标，特别是在2003年联合国通过《反贪腐公约》，认为贪腐是一种侵犯公众利益的、侵犯人权的行为，反贪腐的正当性绝对存在，它的理想性绝对高贵，但你要达到这个目的，绝对不是一个[YiGe]人写写文章、骂一骂，就能做到的。所以当时我就说，如果在一个[YiGe]月以内，有100万人到银行、邮政局去捐100块，我就愿意跟大家来推动这个运动。结果，一个[YiGe]礼拜，130万人。当然有组织地管理、监督这个钱，都处理好了。到最后吴淑珍被起诉，而且指明陈水扁是共犯，我知道，应该收了。那时很多人觉得冲进“总统[ZongTong]府”就怎样，但如果当时冲进去，陈水扁今天不会坐牢了，他不是流亡，就是模糊焦点，不是像现在这样可以用法律处理他，把他送进牢里。 织梦内容管理系统 你如果看到泰国几个月以前的状况，就知道，红衫军也有两种:一种是泰国的红衫军，搞得社会动荡不安；一种是台湾[TaiWan]的红衫军，彰显了民主素养。 织梦好，好织梦 21世纪的台湾[TaiWan]梦建构起来，怎样去实行？这两个烂苹果是不可能去实行任何有意义的东西的，他们[TaMen]只想要权力跟利益而已，要不然他们[TaMen]有那么庞大的资源，他们[TaMen]早应该来想想，21世纪的国民党要给人民什么样的愿景，要带领人民到哪里去？拥有相当资源的民进党蔡英文也应该领导党员，想想要用什么赢得政权，以后要把人民带到哪里去？都没有[MeiYou]！他们[TaMen]只是骂对方。你看电视，也都是这样，骂来骂去，一件事情不是讨论对错，而是站在党派、蓝绿的立场批斗对方。台湾[TaiWan]的“文革”不晓得还要延续多久。 dedecms.com 台湾[TaiWan]如果维系蓝绿对立，这是台湾[TaiWan]非常惨重的事情。所以，“台湾[TaiWan]梦”应该处理的几个大问题是:第一，现在如何化解蓝绿的对立，这是非常根本的，在蓝绿对立的状况下，如果延续20世纪的仇恨跟对立，那在台湾[TaiWan]，凡事都不能谈对错，只能谈党派利益；第二，政府如何改革体制；第三，台湾[TaiWan]如何实现经济自由化。这些问题都没有[MeiYou]处理，台湾[TaiWan]内部没办法整合好。台湾[TaiWan]内部问题整合得好，有利于两岸形势更加稳定。 dedecms.com 新民周刊[XinMinZhouKan]:你曾讲过，台湾[TaiWan]的问题就在于:应该是公民来投票，最后是选民在投票了。 copyright dedecms 施明德[MingDe]:我希望，2012年可以出现绿蓝配或者蓝绿配，结束20世纪的仇恨跟对立，让台湾[TaiWan]出现社会大和解，政治大联合，台湾[TaiWan]才有真正的未来。蓝绿对立让台湾[TaiWan]撕裂，让人很不舒服。我在家门口贴了张纸，写道:“远亲不如近邻，心中只有蓝绿的人，请勿按此铃”。
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