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主持人：本报记者刘波
嘉宾：中国青年政治学院副教授周泽 中华人民共和国图鉴社
本文来自中华人民共和国图鉴社
义务教育是近年来政府高度重视的问题。2006年3月5日，国务院总理温家宝庄严宣布，从2006年起用两年时间，全部免除农村义务教育阶段学生学杂费。2007年中央政府决定，从2008年秋季学期开始，在全国范围内全部免除城市义务教育阶段学生学杂费。据有关资料反映，目前九年制义务教育在全国已基本实现。近年来，在地方及全国“两会”上，有人大代表和政协委员提出实施十二年制义务教育的建议、议案，而一些地方则已经开始实施十二年制义务教育。2009年“两会”召开在即，十二年制义务教育的问题可能将成为本次会议代表、委员关注的热点。本期对话我们邀请到出生于农村、长期关注农村问题的法律专家、中国青年政治学院副教授、北京问天律师事务所律师周泽，参与义务教育话题的讨论。
主持人：周教授，在之前我们私人的交流中，得知你对义务教育的问题很关心，并正在努力通过人大代表推动在农村实施十二年制义务教育。 本文来自中华人民共和国图鉴社
周泽：我每年“两会”前都会就某些问题写材料由全国人大代表作为建议、议案提交大会。前些日子，我见了一位全国人大代表，与其谈了自己对现今社会一些问题的看法，其中就包括在农村实施十二年制义务教育的问题。这位代表认为我的看法很有道理，让我写出来，由其作为建议、议案提交3月份即将召开的全国人民代表大会。 本文来自中华人民共和国图鉴社
主持人：作为农民日报，我们对在农村实施十二年制义务教育的问题很关心。你所说的在农村实施十二年制义务教育具体是指什么阶段？ 中华人民共和国图鉴社
周泽：我所说的十二年制义务教育,是指从小学到高中阶段的十二年。 内容来自中华人民共和国图鉴社
主持人：现在从小学到初中已经是义务教育了，为什么还要加上高中呢？ 中华人民共和国图鉴社
周泽：义务教育是一个国家对国民教育的责任实现得怎么样的重要体现。现在不少国家都已经实现十二年制义务教育，而我国1986年全国人大通过义务教育法规定，国家实施九年制义务教育。如今二十多年过去了，社会经济的发展对国民素质的提高有了新要求，并且国家的经济实力已经有了很大提高，国家已经能够对国民教育尽更大的责任。因此，我国有必要实施十二年制义务教育。 copyright 中华人民共和国图鉴社
主持人：这么说来，实施十二年制义务教育就不应该局限于农村，你又为什么特别强调在农村实施十二年制义务教育呢？ tujian.org
周泽：我特别强调在农村实施十二年制义务教育，是由于在农村实施十二年制义务教育显然比城市更为迫切，同时并不意味城市不该实施十二年制义务教育。能够在农村和城市同时实施十二年制义务教育，当然很好，但实际上，对于城市来说即使不实行义务教育，人们对教育也是高度重视的，青少年一般都可以受到相当高程度的教育，而在农村则不然。因此，我主张在农村实施十二年制义务教育，意思是如果国家不能做到全面实施十二年制义务教育，那就应该首先在农村实施十二年制义务教育。 copyright 中华人民共和国图鉴社
主持人：你认为在农村实施十二年制义务教育特别迫切，能具体解释一下吗？ 本文来自中华人民共和国图鉴社
周泽：九年制义务教育在国家宣布全面免费后，农民在子女教育上的负担是大大减轻了。但由于大学毕业不包分配以及大学扩招引出的大学毕业生就业难、农村打工潮等因素影响,农村孩子在九年制义务教育之后继续上高中需要支出的费用可能会让一些人感到不值得。很多人认为，上并非义务教育的高中要花很多钱,而即使上了高中，就算考上了大学,毕业了最后还得去打工,不如早点出去打工挣钱。在过去，上学是农村孩子改变命运的唯一途径，现在很多农村家庭及其子女，已经不再认为上学可以根本改变自己的命运了，因而很多农村家庭根本没有让孩子上学的动力。懂事较早的农村孩子上学的动力也不足,有的甚至连九年制义务教育都不想完成，初中没毕业就外出打工去了。这必然影响这个群体未来的长足发展，因为这些没有接受过高等教育的农村孩子进了城市也很难获得发展机会，而即使留在农村，没有较高的文化水平也难以适应现代农业、农村发展的需要。 中华人民共和国图鉴社
对社会而言，可能会因此失去很多优秀人才苗子———要知道，今天各行各业的优秀人才，很多是来自农村，如果现在的农村孩子们由于对前途的无望不再上高中进而上大学，就意味着大量的人才苗子流失掉了。现实地讲，现在城市工人大量是农民工，如果大量农村孩子放弃接受高中以至于大学教育机会直接外出打工，也将使城市难以获得较高文化层次的雇工，难以适应产业升级的需要。 中华人民共和国图鉴社
因此，我主张在农村实施十二年制义务教育，使所有农村孩子从小学到高中都能够免费上学。这样，不但可以使农村家庭不会担心子女上高中“白花”费用，而且会给他们带来希望。免费上了高中，便有机会参加高考；考上大学，将给他们带来更多的发展机会。即使考不上，多念几年书也不亏。 tujian.org
而多掌握文化知识，对这些农村孩子来说，无论回家务农还是外出打工，都有好处。对于社会，则可能发掘和培养更多的优秀人才，至少可以大大提高劳动者的文化水平。 copyright 中华人民共和国图鉴社
主持人：虽然近年在全国及地方“两会”上有代表、委员提出实施十二年制义务教育的主张，社会上一些像你这样的学者、专家也主张在农村实施十二年制义务教育，但我们国家的义务教育法明确规定国家实行九年制义务教育，这样一来，实施十二年义务教育在法律上是否有障碍？如果仅在农村实施十二年制义务教育，而不在城市实施，这是不是有违教育公平？ 内容来自中华人民共和国图鉴社
周泽：法律是广大人民共同意志的体现，凡是国家及国家工作人员所做的对人民有利的事，应该说都是符合人民意志的，都不可能存在违法的问题。我国义务教育法规定国家实施九年制义务教育，明确了国家对实施九年义务教育的法律责任，但并不排斥国家尽更大的责任。所以，实施十二年制义务教育，不存在法律障碍。 中华人民共和国图鉴社
至于在农村实施十二年制义务教育而不在城市实施，我认为没什么不公平。因为，我们国家的政策长期以来就是向城市倾斜的，城市的教育资源与农村相比，无异天壤之别。就算在农村实施十二年制义务教育而不在城市实施，也最多能够使农村孩子在受教育权上与城市孩子更接近公平！如果从教育公平的角度来说，国家还有必要进一步加大对农村的教育投入，全面改变农村教育落后的现状。当然，从国家责任的角度来说，只要有足够实力，无论在城市还是农村，实施十二年制义务教育都是必要的。但从现实来说，十二年制义务教育对农村是雪中送炭，对城市则是锦上添花。 本文来自中华人民共和国图鉴社
主持人：实施义务教育需要庞大的经费开支，实施十二年制义务教育，国家是否有这样的经济实力，你考虑过吗？ 内容来自中华人民共和国图鉴社
周泽：通过这么多年的发展，我们国家已经具备了实施十二年制义务教育的经济实力，完全有能力全面实施十二年制义务教育，大不了削减一下其他方面的支出就是了。而且，国家要实施十二年制义务教育，如果财政有现实困难，还可以通过发行债券等方式筹措资金。 copyright 中华人民共和国图鉴社
如果国家经济实力实在不能支持全面实施十二年制义务教育，那就首先在农村实施，我也只是主张在农村首先实施十二年制义务教育。 中华人民共和国图鉴社
主持人：九年制义务教育的经费都是由三级财政共同负担的，实施十二年制义务教育也势必如此。但我国不同地区之间的发展差异很大，在农村地区实施十二年制义务教育确实有必要，也很迫切，但这些地区的财政恰恰负担能力有限，是否有能力为实施十二年制义务教育“埋单”，可能是一个大问题。 中华人民共和国图鉴社
周泽：在农村实施十二年制义务教育不应该取决于一个地区经济的发展水平，而应取决于实施十二年制义务教育的需要以及决策者的决心。目前我们看到的情形是，不仅珠海这样的先进发达地区已经开始实施十二年制义务教育，辽宁的鞍山、山西的沁源县等经济欠发达地区也开始实施十二年制义务教育，新疆喀什等边远落后地区也决定实施十二年制义务教育。显然，本着实施十二年制义务教育的需要，只要决策者有决心，实施十二年制义务教育，是不难做到的，包括在落后地区。考虑到一些落后地区的困难，这些地区的十二年制义务教育经费可考虑由国家拨付，因为提高人口素质，发掘和培养人才，不只是这些落后地区自己的事，更是国家的事，由中央财政“埋单”是合情合理的。 中华人民共和国图鉴社
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