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四 向：请你说说江青[JiangQing]和陈伯达的关系。 阎：那时，毛泽东[MaoZeDong]成立中央[ZhongYang]文革小[WenGeXiao]组代替中央[ZhongYang]书记处以及中央[ZhongYang]政治局，陈伯达是中央[ZhongYang]文革小[WenGeXiao]组组长，江青[JiangQing]是副组长，但实权在江青[JiangQing]手里。当年红卫兵就说 “以江青[JiangQing]为首的中央[ZhongYang]文革”，这是很到位的说法。陈伯达和其他一些中央[ZhongYang]文革小[WenGeXiao]组的成员，作为当事人，都曾这样或那样回忆过。陈伯达就说 “江青[JiangQing]是中央[ZhongYang]文革第一首长”。王力回忆也说：在中央[ZhongYang]文革小[WenGeXiao]组中陈伯达“不过是个傀儡”。穆欣在《劫后长忆——十年动乱纪事》（香港新天出版社1997年版）中说：陈伯达“凡事都得看江青[JiangQing]的眼色”。每逢开小组会，不管原定几点钟开会，只要江青[JiangQing]还没到会，陈伯达这个组长和其他小组成员都得耐着性子等。开会时，经常是江青[JiangQing]包场，说个没完，从不顾及别人的想法。一旦她与陈伯达发生分歧，江青[JiangQing]就叫休会，把陈伯达拉到隔壁房间去“打通思想”。其他人，包括顾问康生，都只好耐着性子等，直到陈伯达被“打通”回来继续开会。 向：就你所看到的，感到这些说法站得住吗？ 阎：在中央[ZhongYang]文革小[WenGeXiao]组里，确实是江青[JiangQing]说了算。我们工作人员[GongZuoRenYuan]也感觉得到，小组成员对组长陈伯达的话似可听可不听，而对江青[JiangQing]的话，一点折扣都不能打。一句话，小组成员对江青[JiangQing]都是毕恭毕敬的。 向：“文革”初期，好像陈伯达因身体不适而一度住院，工作由江青[JiangQing]代替。 阎：1966年8月底，由于陈伯达生病住院，中共中央[ZhongYang]于8月30日发出通知：“陈伯达同志因病经中央[ZhongYang]批准休息，在陈伯达同志病假期间或今后离京外出工作期间，他所担任的中央[ZhongYang]文化革命小组组长职务，由第一副组长江青[JiangQing]同志代理。”这个通知一发，使江青[JiangQing]在中央[ZhongYang]文革小[WenGeXiao]组中的言论和行动，更有法理依据、更名正言顺了。 向：王力回忆录还讲到江青[JiangQing]骂陈伯达要自杀的事。这是怎么回事？ 阎：1967年1月4日，江青[JiangQing]和陈伯达公开宣布打倒陶铸。毛泽东[MaoZeDong]1月8日予以肯定，到2月10日又批评陈伯达“一个常委打倒另一个常委”，并说：这件事就是你和江青[JiangQing]二人搞的，毛要文革小[WenGeXiao]组批评陈伯达和江青[JiangQing]。其实那是江青[JiangQing]硬拉着陈伯达一起搞的，吓得陈伯达都要自杀了。康生也说：“这都是江青[JiangQing]搞的，要开会就批评江青[JiangQing]，伯达让她逼得都要自杀了”……后来江青[JiangQing]知道陈伯达要自杀的事，指着他的鼻子骂：“你给我自杀，你给我自杀，自杀就开除你的党籍，就是叛徒，你有勇气自杀吗？” 向：你亲眼看到什么[ShiMe]吗？ 阎：我亲耳听到江青[JiangQing]数落陈伯达自称“小小老百姓”的事。一次，在十一楼会议室里，不知江青[JiangQing]和陈伯达商量和争论什么[ShiMe]问题，忽然听到江青[JiangQing]数落陈伯达：“你张口‘小小老百姓’，闭口‘小小老百姓’，你是什么[ShiMe]‘小小老百姓’，你是政治局常委。你自称 ‘小小老百姓’，不是谦虚，是推脱责任！”没听到陈伯达说什么[ShiMe]，只听到他一声长叹。“小小老百姓”确实是陈伯达的口头禅，不论见了谁——包括普通工作人员[GongZuoRenYuan]，他都双手一抱拳，“我是小小老百姓！我是小小老百姓！”不过，我倒觉得，江青[JiangQing]确实抓住了陈伯达爱推脱责任这个弱点。 向：还碰到些什么[ShiMe]事情？ 阎： 1967年1月的一天，我在十六楼值班室里，曾看到江青[JiangQing]和陈伯达并排坐在沙发上，陈伯达哭丧着脸，低头不语。江青[JiangQing]对着陈伯达说：“看你那熊样，这么怕，这有什么[ShiMe]了不起……”听到江青[JiangQing]这样说，我赶忙退了出来。后来才知道是这么回事：1967年1月19日，陈伯达在军委召开的一次会上批评肖华，说 “肖华不像个战士，倒像个绅士”。陈伯达的话马上传到北京军区，北京军区的造反派立即行动抄肖华的家，抓肖华，肖华从后门越墙逃走 。毛泽东[MaoZeDong]说肖华还是要保，陈伯达吓坏了。江青[JiangQing]这次教训他，也是给他打气。 向：陈伯达在中央[ZhongYang]文革小[WenGeXiao]组有没有威信？ 阎：江青[JiangQing]对陈伯达的态度，直接影响到其他中央[ZhongYang]文革小[WenGeXiao]组成员。就我所看到的，王力、关锋、戚本禹对陈伯达也不怎么尊重。在公开宣布打倒陶铸后，一次在十六楼会议室里，王力、关锋、戚本禹公然奚落陈伯达；陈伯达也不说什么[ShiMe]，最后竟冒出这样一句：“请本禹同志替我在主席、江青[JiangQing]同志面前多美言几句。” 听到这样求情的话，我感到很惊讶。 向：陈伯达也确实有点窝囊。 阎：这“求情”的话，我觉得有两层含义：一是他知道戚本禹和毛泽东[MaoZeDong]、江青[JiangQing]关系好；二是希望也是告诫戚本禹不要在毛泽东[MaoZeDong]、江青[JiangQing]面前说他的坏话，打他的小报告。 向：陈伯达儿子陈晓农近年在香港出版《陈伯达最后口述回忆》，有人读了批评说：“陈晓农是个真正的孝子，他在书中为父亲做了全面的辩护……”依我看，陈伯达也有无奈和值得同情的一面。 阎：说到江青[JiangQing]对陈伯达，还想顺便说说江青[JiangQing]对陈伯达妻子刘叔晏的态度。1967年11月中旬我在《解放军报》上发表了一篇批判刘少奇的文章。刘叔晏看到后给我打电话，先是夸了一番，然后说：“我想请您跟江青[JiangQing]同志说一下，麻烦江青[JiangQing]同志给我安排一个工作。我原来是搞《红旗》杂志副总编辑范若愚专案的。我想进一步研究一下知识分子演变的规律。江青[JiangQing]同志有什么[ShiMe]指示，您写个条子转给我就行。”我说：“好吧，我帮您问问江青[JiangQing]同志。”陈伯达的夫人交给我这么一个任务，我怎么办呢？我当然要告诉江青[JiangQing]。有一天晚上，从十七楼看完电影回十一楼是走回来的，同平常散步时一样，江青[JiangQing]走一段要坐在椅子上休息一会，在她休息时，我向她报告了刘叔晏请她给安排工作的事情。江青[JiangQing]说：“陈伯达的老婆怎么叫我给她安排工作？她的工作应由汪东兴安排。”接着没好声气地说：“这个地主婆不好好干事，还叫我给她安排工作，别理她！”江青[JiangQing]叫我“别理她”，我当然不能给她传递什么[ShiMe]信息，可我感到她毕竟是陈伯达的夫人啊……说实话，在那段时间里我很怕碰到刘叔晏。 向：中央[ZhongYang]文革小[WenGeXiao]组的事你了解得真多。 阎：中央[ZhongYang]文革小[WenGeXiao]组还有一件奇怪的事，就是开会不做记录。 向：为什么[ShiMe]？ 阎：江青[JiangQing]不让记。为什么[ShiMe]开会不让做记录呢？中央[ZhongYang]文革小[WenGeXiao]组成员穆欣说： “按照常理，中央[ZhongYang]文革小[WenGeXiao]组开会时，应作记录，可是却从来不准。她以‘机密性’为托词，行逃避责任之实。”这样，她就可以信口开河。后来，周恩来主持中央[ZhongYang]文革碰头会，要求每次开会要由中央[ZhongYang]文革小[WenGeXiao]组办事组和他的办公室派人做记录。头一次由矫玉山、周家鼎来做记录，江青[JiangQing]也没有什么[ShiMe]反对意见；当第二次王广宇做记录时，江青[JiangQing]立刻神经过敏了，责问说：“我们开会还要做记录么？是谁叫你来的？”周恩来回答说：“是我叫来的。”又转身对王广宇说：“今天不用记了。”总理也拿她没办法。 向：再问一个问题：当时的中央[ZhongYang]文革是多大的机构？ 阎：总起来说这个机构有近200人，其成员都是按照那个年代的德才标准，从一些中央[ZhongYang]单位、特别是军队选拔来的，可现在一谈到中央[ZhongYang]文革小[WenGeXiao]组，好像就是那几个中央[ZhongYang]文革小[WenGeXiao]组成员——王力、关锋、戚本禹倒台后，就只剩下江青[JiangQing]、陈伯达、康生、张春桥、姚文元5个大人物了，其实不算四大行政区派来参加的成员，原中央[ZhongYang]文革小[WenGeXiao]组成员，包括陶铸，共有14人。 应该说，谈中央[ZhongYang]文革小[WenGeXiao]组光看到他们是不全面的，应该把中央[ZhongYang]文革小[WenGeXiao]组的办事机构也算进来。这个办事机构的前两任负责人都是中央[ZhongYang]文革小[WenGeXiao]组成员，第一任是穆欣，副的有戚本禹、曹轶欧（康生夫人）。江青[JiangQing]不满意曹轶欧，就以照顾她年纪大为由拿掉了。第二任是王力。第三任是宋琼，他原是《解放军报》记者部的主任，李讷1967年1月在《解放军报》造反，把宋琼揪回去了。第四任是王广宇，他是马列主义研究院的干部。随着王力、关锋的倒台，王广宇被退回马列研究院，次年3月又以“莫须有”罪名投进监狱。第五任是我，副的是矫玉山。我的任职时间很短，1967年12月上任，一个月不到， 1968年1月9日就被隔离审查，后来又被投进秦城监狱。差不多与我同时被诬陷入狱的还有中央[ZhongYang]文革小[WenGeXiao]组党总支书记王道明，工作人员[GongZuoRenYuan]张根成、周占凯，他们都是军队的基层干部。接替我的就是李讷，她是第六任，也是最后一任，她倒是善始善终的。 向：李讷当中央[ZhongYang]文革小[WenGeXiao]组办事组组长，这个机构江青[JiangQing]控制就更方便了。 阎：叫自己的女儿接我这个位置，当然是为了更好地控制这个办事机构嘛。
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